Türkei/USA: "Es war Völkermord"
Die USA hat ihr Machtwort gesprochen und beschlossen, was viele Historiker, Hinterbliebene und Zeitzeugen ohnehin seit Jahrzehnten sagen: Im Jahre 1915/16 begingen die Osmanen einen Völkermord an den Armeniern.
Es war ein langes Hin&Her. Die türkische Regierung entsandte Politiker in die USA, um ihren Unmut gegen die Resolution, die über Völkermord oder Nicht-Völkermord entscheiden sollte, auszusprechen
Nun stimmten 23 gegen 22(!) Stimmen dafür: Der Vorgänger der Türkischen Republik, das Osmanische Reich, beging einen Völkermord an den Armeniern.
Der Süddeutschen Zeitung zufolge kamen 200 000 und 1,5 Millionen Armenier im Osmanischen Reich ums Leben.
Damals war der kranke Mann am Bosporus dem Tode nahe- sprich das Osmanische Reich zerfiel und jeder wollte ein Stück vom Kuchen. So auch die Russen, die die Armenier zu ihren Verbündeten gemacht haben und sie dazu brachten, sich mit den Osmanen anzufeinden. Im Gegenzug wehrten sich die Osmanen und bekämpften ihre Feinde innerhalb des Reiches.
So zumindest lauten die Gegenagumente seitens der Türken, die jetzt damit drohen, ihren Botschafter aus der USA zurückzuziehen.
Als starkes NATO-Mitglied wurden Sanktionen seitens der Türkei befürchtet und jetzt auch angedroht.
Auch die eben laufende Annäherung zwischen Armenien und der Türkei droht nun zu splittern.
Im Osmanischen Reich lebten gegen Ende des 19. Jahrhunderts bis zu 2,5 Millionen Armenier. Heute sind sie im Nachfolgestaat Türkei nur noch eine kleine Minderheit.
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Eastern Ekonomya
buda
isinize geliyordur! amaciniz ney sizin bu sayfada? türklerin türklügünümü unutturmak? siz sadece bir istisnasiniz ve gülünc halen gelmissiniz.
tavsiye: kendinizi arayin ve bulun!
Baskin Oran
Politiker, Professor und Autor von u.a. "Minderheiten in der Türkei" schrieb folgendes bereits vor Jahren, was die türkische Regierung tun müsse, um sich diesem Thema endgültig zu entledigen:
1)So schnell wie möglich diplomatische Beziehungen aufnehmen und das Thema Diaspora abschließen
2)die türkische Regierung sollte für das Leid, das in die Zeit des Osmanischen Reiches fällt, seine tiefe Trauer kundtun
3)Sich dafür entschuldigen, dass seit der Republikgründung dieses Thema dem türkischen Volk vorenthalten worden ist.
4)Jenen, die vorweisen können, Grund besessen zu haben, eine symbolische Entschädigung verrichten.
Klingt doch machbar, oder??
"4)Jenen, die vorweisen
"4)Jenen, die vorweisen können, Grund besessen zu haben, eine symbolische Entschädigung verrichten." hahhaaha wo ist dann der rest von der heutigen türkei ?
also
Also das Völkermord Boot wie du es nennst ist aber schon Randvoll. Deutschland ist da mit Österreich nicht alleine drinnen. England, Russland, Frankreich, .... Juden wurden schon gehasst und vernichtet lang vor dem Hitler. Was die Nazi Zeit jetzt nicht verharmlosen soll aber das von dir genannte "Boot" ist rand voll mit Ländern die Menschen ausgerottet haben.
Außerdem die USA mit ihrer idiana Ausrottung sind auch nicht viel besser und vom Balkan will ich gar nicht erst anfangen
ausrotten ist ja die eine
ausrotten ist ja die eine sache aber wenigstens dazu stehen ist ja was andres .. gewisse "länder" tun dies ja bis heute nicht .
Traurig, dass man - wegen
Traurig, dass man - wegen des Volkskomplexes - noch immer versucht sich herumzuargumentieren... Mein Beileid den Armeniern. Shame on you, Turkey.
Mein Senf
Hier mein Senf dazu:
Ich habe mich im gegensatz zu anderen Usern mit diesem Thema sehr lange beschäftigt. Ich find schon bissl heavy nichts zu wissen und zu sagen es war eindeutig Völkermord oder nicht. Es gibt Dokumente, Zeugen, Bücher, ...
Man kann nicht einfach darüber abstimmen obs Völkermord war oder nicht. Es geht ned um ne Bürgermeisterwahl. 23 vs 22
Was ist denn das bitte? Immerhin wird hier eine ganze Nation beschuldigt Millionen von Menschen getötet zu haben.
Türkei hat nun man NICHT viele Freunde auf dieser Welt. Das einzige Land das kein Visum verlangt ist Azerbaidschan.
Viele Ländern wollen die Türken in eine blöde Lage bringen.
Die Deutschen zum Beispiel wollen einfach nicht alleine als Land mit dunkler Vergangenheit dastehen (Judenmorde), also versuchen die Türkei mit auf das Boot zu nehmen. Auf das Boot mit Völkermorden.
Es sind sicherlich viele Armenier gestorben AAABER es sind auch viele Türken gestorben. Es ist etwas schreckliches passiert und sollte nie wieder geschehen!
Viele Armenier sind an den Folgen des Krieges gestorben ... Hunger, Elend , Krankheiten etc. Es war KEINE Staatspolitik Armenier zu töten. Viele Armenier lebten auch in anderen teilen der Türkei. Denen geschah nichts. Wieso? Weil es keine Staatspolitik war Armenier zu morden.Türkische Feldherren die es trotzdem taten wurden selber erhängt!
Wie mein Vorposter schon schriebn. Armenier verbündeten sich mit Feinden. Der Freund meines Feindes ist auch mein Feind.
Es gibt viele Bücher die dieses Thema behandeln.
Die Lüge vom Genezoid an den Armeniern Anhand armenischer Dokumente
Hovhannes Katchaznouni(erster Ministerpräsident Armeniens )
Für die Daschnakzutyun gibt es nichts mehr zu tun
Bericht zum Parteikonferenz 1923
ODER
Armenische Behauptungungen und Historische Tatsachen
Fragen und Antworten.
Hier einige Zitate:
Philip Marshall Brown:
Die Türken haben trotz ihres großen Sieges den Völkern der von ihnen eroberten Gebiete freigiebig das Recht zuerkannt, sich selbst nach eigenen Gesetzen und Traditionen zu verwalten
J.W.Arnold:
Dass die türkischen Armeen sich in den von ihnen eroberten Gebieten nicht in Religion und Kultur einmischen, ist eine Tatsache , die die Geschichte nicht leugnen kann.
Der deutsche General Bronsart:
Die Türken sind, wenn man sie in Ruhe lässt, die tolerantesten Menschen der Welt gegenüber andersgläubigen
Ein letztes Beispiel:
Auf die Niederlage in Akko hin plant Napoleon Bonaparte, die katholischen Armenier im osmanischen Reich gegen die Regierung aufzuwiegeln und so eine Art Rache auszuüben. Er fragt seinen Botschafter in Istanbul, Sebastiani, ob dies möglich sei.
Die Antwort des Botschafters ist klar und deutlich:
" Die Armenier sind so zufireden mit ihrem Leben, dass das unmöglich ist."
PS: Ich weiss es gibt jetzt paar leute die total gegen meine Meinung sein werden. Ich möchte mich nicht im Forum streiten. Wer über dieses Theman mit mir diskutieren will ist herzlich dazu eingeladen mir privat eine Nachricht zu senden.
Ich werde auf keine weiteren Kommentare hier antworten weil es für mich persönlich ein heikles Thema ist.
Wenn man in der Schule 2+2 = 5 lernt dann ist es 5 !
Wenn man in der Schule lernt Türken tötetetn Armenier dann war es so.
Aber wir alles wissen, die Summe von 2+2 ist 4
Ich sage nicht es gab Völkermord ich sage auch nicht das es keinen gab. Obwohl ich sehr viel darüber gelesen hab unzwar beidseitig kann ich es nicht entscheiden. genausowenig kann ein Obama darüber entscheiden. oder ein anderer. Es gibt Dokumente die das bezeugen und gegen Dokumente die das Gegenteil bezeugen und es gibt auch noch gefälschte Dokumente. Es gibt Archive auf die man kein Zutritt bekommt. .. Leider..
p.s.
aaah viiel zu langer Blog! du machst dem Anthillon Konkurrenz mann
ich poste
meine Antwort als pm und als Antwort. Worauf was zurückkommt bestimmst dann du :)
Ich stimme vollkommen zu: man kann nicht einfach drüber abstimmen und daruaf dann eine vorläufige Entscheidung fällen: so, es war Völermord weil die Mehrheit dafür is. Punkt Aus. Das ist irrsinnig.
Ich kenn mich - LEIDER, wenn ich Zeit hab, werd ich das nachholen - nicht so gut in dieser Gschicht aus, weils einfach zu lang her ist, als dsas ich mich besser auskennen könnte (vom Allgemeinwissen her; die Vertreibung der Griechen aus Istanbul hab ich aber mitbekommen zum BEispiel).
Deswegen kann ich meine Meinung auch nicht ganz begründen. Offensichtlich hab ich durch Zuhören an Gesprächen über dieses Thema viel aufgeschnappt, indirket irgendwie, sodass ich jetzt der festen Überzeugung bin, dass die Türken schuld waren. Also, nicht alle natürlich.
zum Zitat "Dass die türkischen Armeen sich in den von ihnen eroberten Gebieten nicht in Religion und Kultur einmischen, ist eine Tatsache , die die Geschichte nicht leugnen kann.":
das stimmt auch. Da kenn ich mich endlich aus^^
Aber die Frage ist: bis zu welchem Zeitraum? In den ersten Ausdehnungen des damals noch sehr kleinen ottomanischen Gebiets gewährten sie allen Bewohnern Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit usw. Sie sollten nur das vorherrschende Gesetz beachten und tolerieren, dann gewährte man ihnen das selbe.
Das änderte sich aber. Und ich vermute, dass zur Zeit des Genozides die Lage vollkommen umgeschwenkt war und sie nicht mehr so tolerant waren.
zu "Armenier verbündeten sich mit Feinden. Der Freund meines Feindes ist auch mein Feind.":
eine sehr patriotische und nationale Haltung. Das sich jemand mit dem "Feind" anfreundet ist in meinen Augen keine Rechtfertigung, ihm die Kehle durchzuschneiden.
Aber, das ist deine Meinung, und das ist meine, und das lass ich so stehen.
mfg
ich wollte mich gar nicht einschalten
erstens weil kalimero eh nicht vorhat zu disktieren, was okay ist nd zweitens weil der schluss gut war, von wegen ein dritter sollte das nicht entscheiden dürfen, sondern lediglich historische fakten.
ABER: das Zitat "Dass die türkischen Armeen sich in den von ihnen eroberten Gebieten nicht in Religion und Kultur einmischen, ist eine Tatsache , die die Geschichte nicht leugnen kann" ist purer Blödsinn!
Im Osmanischen Reich gab es die "millets" die nur zwischen der Religion nterschieden hat, die Kultur aber ausgelebt werden durfte, währen das türkische Militär nach der Gründng der Repblik sehrwohl ins kulturelle Leben EInfluss hatte, was bis hin zur Assimilierung ging!! (Kurdenthema)
Also bitte: Osmanisches Reich= Vielvölkerstaat
Türkei: Zwanghafte Homogenieserung mehrerer, verschiedener Völker zu EINER Nationalität, Kultur und Sprache!
Osmanen
@ Linda
Nein ist KEIN purer Blödsin. Die Osamen waren ein Vielvölkerstaat.
Hätten die Osmanen damals mit Gewalt ihre Religion und ihre Sprache aufgedrückt dann würde man heute im gesamten Balkan türkisch sprechen und es würde überall Islam herrschen.
Die Osmanen waren 500 Jahre im Balkan.. genug Zeit um eine Sprache & Religion zu lernen.
Janitscharen, Knabenlese, Blutzoll
Herr Kollege bitte nach dem Begriff von Janitscharen/Yeniçeri, Knabenlese und Blutzoll suchen, dann findet man auch die Antworten über die Gewaltlosigkeit der damaligen Zeit.
Das Zwangsassimilation in der Geschichte der Menschheit niemals funktioniert hat ist eine Tatsache empirischer Wahrheit, im Gegenteil, es bilden sich tiefe Restistenzen im kollektiven Unterbewusstsein.
oder die brücke über die
oder die brücke über die drina lesen
sag ich doch
im osmanischen reich war die nationalität gar nicht vorrangig, sondern lediglich die religionszugehörigkeit.
christen gehörten ebenfalls zu angesehenen osmanen, mussten aber höhere steuern zahlen, als die moslemischen millets.
die frage der nationalität kam erst nach 1923 wirklich auf und zieht sich bis heute.
"Also bitte: Osmanisches
"Also bitte: Osmanisches Reich= Vielvölkerstaat
Türkei: Zwanghafte Homogenieserung mehrerer, verschiedener Völker zu EINER Nationalität, Kultur und Sprache!" <-- magic !!
türkiye imparatolugu
meiner Meinung nach ist das alles nur scheinheiliges Gequatsche. Im Grudne geht es der Türkei/USA darum, ihre Beziehungen zu stärken. Die Türkei, weil was i ned, USA weil wichtiger militärischer Stützpunkt am Kaukasus.
Wie hieß der Film noch gleich mit Ata Demirel? Türkiye Imparatorlugu oder sowas? Wo am Ende nur gezeigt wird, dass wenn die Türkei so weitermacht, sie im Endeffekt nur drauf zusteuert, Marionette der Großmacht USA zu werden.
obwohl ich mich
nicht sehr gut auskenne zwecks mangelnder Nationalitätsbildung, kann ich sagen:
Egal, wer es sagt, egal wann man es sagt, egal wie man diese Sache dreht und wendet:
Wenn man die historischen Fakten betrachtet, die ungefähren Zahlen anschaut und historische Schriften beider Seiten miteinander vergleicht, so gibt es KEINEN ZWEIFEL, dass die Ottomanen einen Völkermord verursacht haben.
Wie gesagt, obwohl ich mich nicht besonders gut auskenne; wenn es um ein historisches Ereignis geht hat ein "Dialog" nix zu tun damit; es hat auch keinen Sinn, irgeneine diplomatische Annäherung in BEtracht zu ziehen. Man kann nicht, ich zitiere, "dieses Thema Historikern, Zeitzeugen, usw. überlassen und nicht an dritte". Es gibt keine Personengruppe die die alleinige Autorität drüber hat, ein entgültiges Machtwort über diesen Vorfall auszusprechen.
Fakt ist Fakt. Geschichte ist Geschichte.
.....so einfach zu sagen....
....es war ein völkermord, ist wirklich nicht korrekt.
Die Türkei bietet seit Jahren den Armeniern, bzgl. die Vorfälle im Jahre 1915, gemeinsam zu arbeiten. Mann sollte dieses Thema Historikern, Zeitzeugen, usw. überlassen und nicht an dritte !!!.
Die Armenier wehren sich strikt dagegen un vertrauen auf die Supermacht USA, wo ein paar Millionen Armenier leben, die bei jeden Wahlkampf die Stimmen denen geben die der Türkei mit den Vorfall von 1915 droht !
Dieses Thema können nur TÜrken und Armenier lösen. DIALOG muß her. Meine Vorfahren wurden im Jahre 1915 von Russen und Armeniern verfolgt. Linda, so einfach ist das nicht, wie du es hier schreibst. Kanima dokundu !!!!!!
kanima dokundu?
meinst du dein türkisches blut? ich kenn mich medizinisch ein bisserl aus, die blutkörperchen haben keine nationalität, soviel ist sicher.
In der USA leben vor allem Exil-Armenier, bzw. deren direkte Nachkomme,die vor den Massakern geflüchtet sind.
Ich stimme Maulwurf zu. Hier gilt es sich auf historische Fakten zu beziehen.
Es mag stimmen, dass die Armenier sich mit den Russen verbündet haben, doch die Antwort darauf darf kein durch und durch geplanter Genozid sein.
Ich empfehle die "40 Tage des Musa Dag" von Franz Werfel und "Baba ve Pic" von Elif Safak.
oja...
...blutkörperchen haben eine nationalität, hast du nie " es war einmal das leben " gesehen....das stimmt wirklich :)
in mir fließt auch kurdisches blut.....
zu dieser diskussion, Hrant Dink (RIP) sagte, das Türken und Armenier dieses Thema lösen könnten........
mehr braucht man dazu nicht sagen.....
PS: linda neden beni 3üncü kez facebookdan sildin, illa seninle yüz yüze mi gelmeliyim ve bunu demeliyim :)
umut!
ich bin ja gar nimer auf facebook!
wenn du den grund dafür wissen willst:
http://www.dasbiber.at/content/feysbuk-phobie
:)
eigenartig, aber du hast ja deine entscheidung getroffen, was solls....
L akin
I nanmadim
N ayir olamaz
D edim
A ma gercekmis
S en
A rtik
Y oksun
U nglaublich aber m musste u
U nglaublich aber
m musste
u nbedingt mich
t rennen von der seite
bin hier erreichbar.
ok
...gut zu wissen...
wenn wir schon bei
wenn wir schon bei empfehlungen sind
http://daserste.ndr.de/reportageunddokumentation/voelkermord100.html
sehr gute doku
++
danke, werd ich mir zu gemüte ziehen.
falls du die doku online
falls du die doku online nicht findest, kann ich sie mal in die redaktion mitnehmen. hab die doku am pc
ja nimm mit
aber nicht vergessen!