Wenn einer zu wissen glaubt, wem Bosnien gehört
Wie schön, dachte ich, als ich sah, dass eine Gruppe auf Facebook gegründet wurde, wo sich Menschen aus ganz Bosnien zusammen finden. Egal welches Religionsbekenntnis sie haben. Schön, nicht? Endlich mal ein Zusammengehörigkeitsgefühl dieses Volkes, welches sich eigentlich ständig in drei Gruppen teilt. Bosnische Kroaten, bosnische Serben und Bosniaken.
Menschen aus Bosnien, die sich der Gruppe „bosanac“ anschlossen. So auch ich, die dem Button „Gefällt mir“ folgte. Warum auch nicht? Schließlich bin ich aus Bosnien.
Wäre alles schön und gut, wären da nicht „schon wieder“ irgendwelche Klugscheißer, die der Meinung sind, zu wissen, wem eigentlich der Titel „bosanac“ (Bosnier) gebührt.
Normalerweise lese ich auch kaum die Kommentare der Gruppen. Diesmal ließ ich mich dazu verleiten und entdeckte, wie einer mit muslimisch-religiösen Begriffen um sich schlug. Nun äußerte ich mich dazu und schrieb einen Kommentar, dass man in dieser tollen Gruppe nicht mit religiösen Begriffen um sich schlagen sollte, wo doch auch BOSANCI anderer Glaubensbekenntnisse drin sind, die sich genau so als Bosnier fühlen.
Wozu also diese Gruppe in eine religiöse Richtung lenken, wenn sich doch Menschen dort einfinden, die sich einfach diesem Land, aber keiner bestimmten Religion zugehörig fühlten.
Ich sah mir die Mitglieder an. Tatsächlich. Bunt gemischter Haufen, mit einer Gemeinsamkeit. Der Herkunft in Bosnien und Herzegowina.
Mein Kommentar schien den Verfasser dieser religiös orientierten Äußerung zu wurmen. Prompt folgte auch die Privatnachricht, die er mir schrieb.
In seinem Kommentar in der Gruppe ging auch hervor, dass Bosnien ein perfektes Land sein würde, wenn einige auswandern würden. Welche das sind, kam in seiner Privatnachricht heraus.
Die sagt:
O cemu glupetas, cija je Bosna?
Cija je Hrvatska i Srbija ..
odgovori mi kad si pametna.Mozda da dobijes nobelovu nagradu.
A nije fino Vredjati El Tatiha ..ok.Dali vi krstasi imate rijecnik da nevradjate vjere,, ili si premlada pa samo lupas ko pas u duvar.
Übersetzung:
Was redest du so dumm daher, wem Bosnien gehört?
Wem gehört Kroatien und Serbien? Antworte, wenn du so gscheit bist. Vielleicht kriegst du den Nobelpreis? Es ist nicht schön, El Tatih zu beleidigen. Ok? Habt ihr Christen ein Wörterbuch, um andere Religionen zu beleidigen? Oder bist du zu jung, dass du so daher redest.
Was zum Teufel meint der Typ? In welchen Satz hab ich irgendwas von El bla bla erwähnt? Was ist das überhaupt? Und außerdem? Ich hab mit keinem Wort erwähnt, wem Bosnien gehören würde! Was meint er damit, wem Kroatien oder Serbien gehört? Will er etwa darauf hinaus, dass es den Christen gehört? Jöö! Liegt da die Rätsels Lösung seiner Theorie?
Meine Antwort:
sta tu nije jasno?
bosanac se nemora identificirati sa vjerom. svako ide u svoju crkvu i svoju dzamiju. a na glasanje u demokratiji ne idu vjernici vec gradjani bih. problem u bosni je da svako vuce na svoju stranu a zajednickog identiteta nema. i nece nikad biti, dok vjera igra glavnu ulogu u politici.
ne vrijedjam ja nikog nit znam ko je el tatih, da bi mogla vrijedat.
ako se u toj grupi pocne sa nekim vjerskim stvarima, nece se par bosanaca htjeti identificirati sa tom zemljom.
Übersetzung:
Was ist da unklar? Ein Bosnier muss sich nicht durch seine Religion identifizieren. Jeder geht in seine Moschee oder Kirche. Und zu den Wahlen gehen die Bürger von Bosnien u. Herzegowina. Nicht die Gläubigen gehen hin, sondern die Bürger in einer Demokratie. Das Problem in Bosnien ist, dass jeder auf seine Seite zieht und keine gemeinsame Identität existiert. Und das wird sich auch nicht ändern, solange die Religion die Hauptrolle in der Politik spielt. Und beleidigt hab ich niemanden, vor allem weil ich nicht weiß, was diese el tatih ist. Wenn man in dieser Gruppe mit irgendwelchen religiösen Sachen anfängt, werden sich paar Bosnier bestimmt nicht mit diesem Land identifizieren wollen.
Er lässt nicht locker. Er glaubt zu wissen, wem Bosnien gehört und will es mir auch um jeden Preis begreiflich machen. Versucht er tatsächlich mir abzuerkennen, dass ich mich auch als Bosnierin zählen darf? Die Auflösung kommt noch.
Er:
Bosna je ISLAM bila 1000 godina i ostace Svi ste vi porijeklom bosna djet i pradjet tvoj i moj.. FATIHA je SURE iz KURAN-a BOZIJA zadnja objavljena knjiga.. A vi SRBI i HRVATI pokusali ste .Nedaj boze dase ponovi kobi sada bio na redu...samo kazi nedaj boze...
Übersetzung: (etwas unklar formuliert seinerseits. Aber was solls!)
Bosnien ist schon 1000 Jahre Islam und wird es immer sein. Ihr alle seid daraus entstanden, der Großvater, Urgroßvater, deiner und meiner. Fatiha ist eine Sure aus dem Koran – dem letzten veröffentlichten Buch Gottes. Und ihr Serben und Kroaten habt es versucht. Gott behüte, dass es nochmal passiert. Wer wohl jetzt an der Reihe wär?
Was er wohl meint? Was wir wohl versucht haben? Und was soll noch mal passieren? Krieg etwa? Und wer käme jetzt an die Reihe? WIIIIIR ETWA ?
Vielleicht hat er in der Aufregung nicht die richtigen Worte gefunden. Aber vielleicht wurmt ihn auch meine Gelassenheit und Ruhe. Der wütende scheint mehr er zu sein. Kann einem fast leid tun.
Und ich schreibe zurück, aufgrund den Wortfetzen, die ich verstanden hab:
eto vidis! sam si odgovorio. zbog takvi ljudi kao tebe ce opet bit rata.
ajd ZEMLJAK! Pocelo je svjetsko prvenstvo. Bio ti meni ziv i zdrav.
POzdrav
Übersetzung:
siehst du? Du hast dir selbst die Antwort gegeben. Wegen solchen Leuten, wie dir, wird es wieder Krieg geben. Ajde Landsmann! Die Weltmeisterschaft hat gerade angefangen. Sei du mir wohlauf. Gruß!
Er gibt ka Ruh:
Mi nismo zemljaci ,A ni neslazem se kako ti pokusas na nehrisnanski odgovor trubiti dijeci u vrticu ,,,Avganistan i Irak vam je jedan primjer.
A bosna ce vas zanijeti u crno jos vise...
Bog je najveci..
Übersetzung:
Wir sind keine Landsmänner. Und ich bin nicht damit einverstanden,wie du auf eine nichtchristliche Art versucht, wie den Kindern im Kindergarten ???? keine Ahnung, was der meint!!!!!
Der Typ schreibt echt katastrophal.
Weiter meint er:
„Afghanistan und Iran sind euch ein gutes Beispiel.
Und Bosnien wird euch noch mehr ins Schwarze führen.
Gott ist der Größte.
Ich hab irgendwie den Bock verloren überhaupt mit dem zu kommunizieren. Wozu auch?
Und dann meinte ich schließlich.
Ajde onda. Beri sljive oko svoje njive!
Übersetzung:
Na dann! Pflück deine Zwetschken am eigenen Feld. ( Was so viel bedeutet, dass er sich zu seinesgleichen gesellen soll, wenn er andere ablehnt.)
Und dann die Antwort, wo er zu wissen scheint, wie meine Existenz zustande kam:
ili ti je tata brao moje Sljive ...?
Vi ste odgojeni od Muslimaskog Znoja ali
doce vam Traj i to ..kad tad
Übersetzung:
Oder hat dein Vater meine Zwetschken gepflückt? Ihr seid durch moslemischen Schweiß entstanden. Aber ihr werden früher oder später Euer Ende finden.
So sehr willkommen sind wir bei manchen unserer Landsmänner.
-
So endet der Versuch, meine Lieben, sich zu einem Land zugehörig zu fühlen. Das passiert ständig in Bosnien. Wer den ersten Versuch wagt, auf die anderen zuzugehen, bekommt früher oder später so eine Antwort. Und wohin wird man sich wohl dann bewegen?
Man wird dann die Zwetschken im eigenen Feld pflücken!
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Nationalismus
Ich fange mal so an:
Bin selbst Bosnier und Moslem, und schließe mich KEINESWEGS der Meinung dieses Typen an! Muss aber dennoch ein paar klärende Worte schreiben!
Ich finde, das der Artikel ziemlich einseitig ist. Rege mich über etwas auf, und poste es gleich hier rein ohne groß zu überlegen. So sieht es zur Zeit aus! Das sehr komplexe Thema der ex-Yu-Staaten oder gar Bosniens wurde nicht mal ansatzweise angeschnitten. Das Thema ist wirklich sehr komplex und sehr langwierig (und ich will ja kein Buch schreiben), deshalb versuche ich es kurz zu halten und meine Gedanken so gut es geht zu ordnen ist nicht immer einfach! Wer dann Fragen hat, kann sich gerne melden!
Bosanac (Bosnier) ist der Überbegriff aller in Bosnien lebender Menschen vor dem Aufkommen des Nationalismus (erste Anzeichen des Nationalismus gab es viel früher als den 90'er Jahren)
Dass sich bosnische Katholiken als Kroaten und bosnische Orthodoxe als Serben bezeichnen, hat einige geschichtliche Hintergründe als Ursache (die Annexion Bosniens durch Österreich-Ungarn, politische Entwicklung nach dem Ersten und Zweiten Weltkriegs sowie die darin vorkommenden Ereignisse -> Siehe Noel Melcolm - Geschichte Bosniens). Vorher gab es nur Bosnier mit den drei bzw. 4 (die Juden nicht zu vergessen, welche Größtenteils nach dem 2 Weltkrieg vertrieben wurden) Religionszugehörigkeiten. Wären hier keine unterschiedlichen Konfusionen am Werke, wäre die Lage ganz einfach gewesen! Zusätzlich ist Tatsache, dass es in Bosnien vor dem letzten Krieg einen sehr hohen Prozentsatz gemischter Ehen gab (was sind nun diese Leute?). Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass in Sarajevo diese Zahl bei 20% stand!
Nun nach dem Zerfall Jugoslawiens, dem Krieg auf dem Balkan und im speziellen in Bosnien wurde die Lage noch prekärer! Der Nationalismus auf seinem Höhepunkt führte zu grauslichen Dingen. Tatsache ist, dass sogar jetzt 15 Jahre nach dem Krieg die Wunden nicht verheilt sind.
Da sich nun die Meisten "katholische Bosnier" als Kroaten und fast alle "orthodoxe Bosnier" als Serben bezeichnen, wurde nun der Begriff "Bosniak" (bosnjak) für den moslemischen Teil der Bevölkerung eingeführt. Die während dem Krieg versuchte Spaltung Bosniens durch den kroatischen Präsidenten Tudjman sowie den serbischen Präsidenten Milosevic, und die Tatsache, dass da die Bosniaken keinen "Mutterstaat" haben, meinen nun viele Bosnien sei ein Staat der Moslems oder der Bosniaken (sowie der Kollege mit den blöden Äußerungen), da auch meist diese für Bosnien während des Krieges gekämpft haben! Es haben auch nicht nur "Bosniaken" für Bosnien gekämpft (leider nicht so hohe Zahl wie ich es mir wünschen würde), was jedoch viele außer Acht lassen. Viele haben enge Angehörige verloren, und haben die Gräueltaten des Krieges live mitbekommen. Diese Generation ins größtenteils geschädigt, und somit leicht zu manipulieren. Jedenfalls gibt es 15 Jahre nach dem Krieg noch nationalistische und verlegerische Äußerungen mancher Menschen (sogar hochrangiger Politiker) die einen Angst einjagen. Somit kann noch mehr Nationalismus gesät werden, und dann kommt es zu solchen Ausschreitungen auch wenn diese nur übers Internet sind.
Solche Typen, und solche Äußerungen trifft man leider an jeder Ecke! Es liegt nun an uns, den Leuten hinter diesen vorgefassten Meinungen das Gegenzeit zu beweisen! Die Leute unten müssen endlich lernen gemeinsam zu leben, denn nur gemeinsam können sie etwas schaffen!
hm Lächerlich
hm Lächerlich
Oh mein Gott, ich glaube
Oh mein Gott, ich glaube sowas Blödes habe ich in meinem Leben noch nicht gelesen (oder vielleicht doch, nur habe ich es verdrängt? Anyway, wenn, dann war das wahrscheinlich auch so ein .. benennen wir ihn mal als Freak), ich werde wirklich taaaagtäglich mit so etwas konfrontiert.
Wie kann ich als (serbische) Bosnierin von mir behaupten, Serbien wäre mein Heimatland? Ich habe nicht einen einzigen Verwandten dort (und wenn, kenn ich ihn nicht, soviel also dazu). Das gleiche Spiel mit den kroatischen Bosniern, so viele bezeichnen sich als Kroaten - sind sie doch gar nicht, die meisten fahren gerademal durch, nämlich dann wenn sie in ihr Heimatland fahren - Bosnien !!
Aber ich muss sagen, auf irgendeine seltsame Art und Weise kann ich die Meinung solcher Leute sogar nachvollziehen, nicht jeder hat .. sagen wir mal die Charakterstärke um sich gegen so etwas wie da oben aufzulehnen. Wie kann dieser Idiot behaupten, ihr wärt nicht Landsmänner? Wer denn sonst, vielleicht ein Iraker der 1000 von Kilometern von ihm entfernt wohnt und das nur, weil er die gleiche Religion hat? Stellt doch mal 10 Bosnier hin, egal welcher Religion, kein Schwein wird sagen können, okay der is Christ, der ist Moslem. Weil sie nein wir gleich sind, wir haben die gleiche Mentalität, die gleiche Sprache, größtenteils den gleichen "Dialekt", das einzige, das uns unterscheidet, ist Religion. Und Religion soll kein Grund sein, einen Menschen nicht zu mögen ...
Mit einer meiner Bekannten diskutiere ich so gut wie jedes Mal, sie versucht mich auf krankhafte Weise zu überzeugen, dass Serbien ihr Heimatland ist, dass sie zwar ein Haus in Bosnien hat (btw sie ist so gut wie jeden Monat unten, d.h. sooo egal kann ihr BiH + Leute + allem nicht sein), alles andere aber Serbien hat. Hallo - sie hat nicht mal Familie dort - wtf !? So oft werde ich schief angeglotzt wenn ich sage ich bin Bosniern, entweder man stempelt mich als Muslimin ab oder ich bin nicht ganz dicht in deren Augen!
Respekt von meiner Seite an
Respekt von meiner Seite an dich! Wir brauchen mehr solche Menschen und viel weniger scheiß Natzis :)
Bratstvo i Jedinstvo :)
Blut und Boden - Ideologie
Blut und Boden - Ideologie
der glaubt noch im recht zu
der glaubt noch im recht zu sein. tztztz
WÜRG!
wenn man das liest kommt einem echt das kotzen...
solchen hassern sollte man irgendwie die bühne nehmen - vielleicht einfach nimmer zuhören...
mfg
fred
solch radikale typen gehen
solch radikale typen gehen mir echt auf die nerven! unglaublich was der daher redet. muslimisch, katholisch, buddiststisch. ist doch alles wurscht!
hauptsache mensch!
Was ich nicht verstehe....
Ich bin komplett deiner Meinung Ivana. Um ehrlich zu sein verstehe ich das nicht. Die meisten Leute die ich kenne sind bosnische Kroaten. Wenn man diese Leute heute fragt woher die sind, sagen die IMMER aus Kroatien. Und wenn man zu denen sagt, dass das nicht stimmt und sie in Bosnien geboren und aufgewachsen sind, sagen die bloß: "Das ist nicht mein Land. Das ist kein Land." Ich bin zwar mit 16 Monaten nach Österreich gekommen, aber ich fühle mich mehr mit Bosnien als mit Kroatien verbunden und leugne es auch nicht aus Bosnien zu sein. Ich bin sogar stolz drauf!!
I like this!
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Wie gesagt, es ist ledier
Wie gesagt, es ist ledier die Minderheit die so denkt! Und die nicht so denken und handeln, die bereiten den Nährboden für solche idiotische Fanatiker!