Tja, ich war heute in Tel Aviv Beach und ich fands eigentlich ganz nett. Hoffentlich wird das nicht als politisches Statement gewertet.....

so weit ich weiss, haben sie den ja ab 16.00 gesperrt, wegen dieser veranstaltung "in" gaza.

ich finds gut..das es auch in wien ein gaza gibt.

nein es war nicht wegen gaza gesperrt, sondern weil sie mit geschlossener gesellschaft die offizielle eröffnung gefeiert haben...hab mich heute erkundigt als ich gegen 20 uhr die "Absperrung" passier habe!

dieses plakat da ganz oben ist so ein blödsinn....

was erwarten sich die palästinenser wenn sie ständig raketen auf israel schießen?

muss mir mal dieses tel-aviv scheiß ding anschauen :)

Natürlich haben sich die Juden einen Staat auf Kosten der Araber geschaffen... Natürlich haben die Juden das tun müssen, nach dem größten Genozid der Menschheitsgeschichte, der ihnen wiederfahren ist.
Natürlich war das Gebiet arabaisch. Natürlich war es vor hunderten von Jahren jüdischn. Natürlich hat Großbritanien mit den Araber und Juden ein Spiel gespielt, das Land beiden versprochen und am Ende auf sie geschissn...

Aber... Dieses ewige Israel = Böse, Palästinenser = Opfer... Das ist nicht haltbar.

Israel als Staat tut das, was ein Staat tun muss. Seine Bevölkerung beschützen. Die Palästinenser leben in Ghettos und kämpfen ums nackte überleben während sie aber gleichzeitig JEGLICHE friedliche Lösung abschlagen.

Sie haben Gaza erhalten... Was haben sie gemacht? Was passiert in Gaza? Es werden Raketen gebaut und Israel wird beschossen - Nun... Jetzt sind wir an dem Punkt... Was würdet IHR in dieser Situation machen?
a) Ein Ultimatum
b) ein zweites Ultimatum
c) eine ernste Drohung
d) eine Ankündigung - hier hätten die Terroristen noch "ok, wir verhandeln" sagen können...

Was haben sie getan? Geschworen jeden Juden zu töten...

was würdet ihr tun, wenn euere Familie bedroht wäre?

Na klar... Einmarschieren.

Und bei einem Krieg auf so engem Raum (Gaza ist bischen kleiner als Wien(!)) kommt es eben zu schrecklichen Szenen.

Aber was für eine andere Option hatte Israel? Sie öffnen die Grenzen zu Ägypten - Waffen/Rakten kommen rein; Sie schließen die Grenzen, die Leute verhungern; Also was tun? Das tun, was eben das eigene Volk schützt. Wenn die Palästinenser es kapiert haben - und zwar das, dass sie mit Israel leben müssen, dann wird es Frieden geben. Dann erst. So lange sie Israel bombardieren, und den Juden den Tod wünschen, so lange wird Israel bereit stehn mit seiner Armee.

Um das geschichtliche Ausmaß des ganzen zu disskutieren, bleibt eig. eh keine Zeit mehr. Es ist mitlerweile irrelevant geworden. Wer wann wieso was angefangen hat, tut nichts mehr zur Sache, denn es steht fest... die arabische Welt+Iran vs. Israel+USA... Und wer da nachgibt, verliert alles.

Ein ewiger Teufelskreis. Aber die Palästinenser können ihn durchbrechen. Es liegt leider in der Hamas-Hand... Die Fatah hat ja eh kaum noch was zu sagen... und in Gaza sowieso nichts.

ein freund von mir arbeitet im summer stage als barkeeper und wir sind vor ein paar tagen gemeinsam mal ins tel aviv beach gegangen was praktisch gegenüber ist.

fands eigentlich ziemlich chillig und schön. find generell das der donaukanal wirklich großes potenzial hat eine neuer moderner "hotspot" in wien zu werden. find dieses dreckige kanal ambiente mitten in der stadt ziemlich cool.

will jetzt nicht unbedingt über die political correctness urteilen weil ich einfach nicht so tief in der materie bin. dennoch find ich, dass zu viel in die sache rein interpretiert wird.

diese plakat scheint ja auch absichtlich sehr ignorant gemacht zu sein. als ob die isrealische regierung einen teuflischen weltherschaftsplan anstrebt um das image isreals unterschwellig aufzupolieren.

leute, es ist nur ein lokal, wo man seine füße, im vergleich zu den restlichen strandsbars, in nicht versifften sand stecken kann :)

Also...

@Tomaj

Nein, ich halte die paläst. Wähler nicht für blöd, sondern für radikal.

Natürlich hat die Hamas alles getan um Stimmen zu bekommen - und natürlich musste man bei den Umständen in Gaza nicht sehr viel tun.
Jedoch steht fest, dass die Hamas radikal ist. Das die Hamas den Juden den Tod und die Vernichtung Israels wünscht ist auch klar. Also wählen die Palästinenser die Hamas, die Israel und seiner Bevölkerung die absolute Vernichtung wünscht und sie herbeirufen will.
Gut... Das ist ja mal eine Tatsache!? Oder irre ich mich?
Also steht die israelische Regierung vor dem - durch aus durch Israel selbst geschaffenen - Problem einen Gazastreifen zu haben der voll mit radikalen Menschen ist, die gegen Israel krieg führen wollen.

Und dann wird man noch beschossen? Was tut man da? Ich erwähnte es schon. Man sagt "Hör auf, oder ich muss das selbe tun".
Natürlich kann man hier jetzt sagen "Ja aber die paar Raketen die da vll. wen töten oder auch nicht, die rechtfertigen nicht diesen enormen und mörderischen Racheakt der Israelis". Natürlich tun sie es nicht. Aber ein ständiger und andauernder Angriff auf jüdische Siedlungen rechtfertigt eine Gegenmaßnahme.
Ganz einfach... Hätte die Hamas eingelenkt, wäre Israel nicht einmarschiert. Das Israel dann in Gaza gewütet hat ist klar, und dass sie durch aus völkerrechtswidrig gemordet haben ist auch klar und nicht zu entschuldigen. Dass sie aber mit einem militärischen Akt reagieren mussten, ist nun mal Tatsache.

Gut... Nun zur GottesPartei. Was ist mit der Hisbollah? Wie mächtig ist sie denn? Meinst du jetzt im Libanonkrieg 2006? Und was ist mit den iranischen Garden und deren Quds? Wer mischt denn bei den Palästinensern mit? Iran! Wer schmuggelt Waffen und hilft den Radikalen? Iran!

Wieso sollt Israel in Libanon verloren haben? 2006? He??

Und dieser Vorwurf ich hätte mein Halbwissen aus Dokus von Discovery ist auch ... Ka... Willst du mich persönlich angreifen? Warte... Kann ich auch... Hast du dein Wissen von "der Insel" (Al...) ?!

Ich gehe nun auf deinen zweiten Post ein. (auch wenn er eig. völlig lächerlich ist, aber naja)

Nein, ich habe nie C&C gespielt.
Hm, willst du behaupten der Israelische Kulturverein betreibe irgend eine Art von Kriegspropaganda?
Nein, hatte nie was mit dem Isr. Kultv. zu tun.

Noch was Junge?

Ich habe dir auch nicht direkt im Konnex mit der Aussage, dass die isrl. Armee bewaffnet und bereit ist (was sie zweifellos ist - ka was es daran zu hinterfragen gibt?) zugezwinkert.

Ich habe dir nach dem Beispiel für ihre Kampfkraft (welche du davor angezweifelt hast) im Jom Kipur Krieg (1 000 000 arabische gegen 400 000 jüdische Soldaten) zugezwinkert.

@Dino

Nun zu dir. Du schuldest mir ja auch noch ein paar Antworten auf meinen Post. Und was du an der C&C-Aussage so lustig findest, verstehe ich auch nicht. Ich greife hier niemanden persönlich an, aber anscheinend finden Tomaj und du pers. Angriffe lustig.

Dann lache ich mal mit...

und nun noch zu

@Rositante

Um nochmal zu "den Juden" zu kommen. Wie gesagt, da es in diesem Thema um den Israel-Gaza-Konflikt geht, bezog ich jede Aussage, die das jüdische Volk beinhaltet absolut und auschließlich auf die isralische-jüdische Bevölkerung.

Und meine Vorbehalte gegen "die Juden" ebenfalls ausschließlich gegen das Handeln ihrer Regierung. Da hätte ich mich wohl besser ausdrücken müssen - mein Fehler.

Und natürlich sind nicht ALLE Juden durch die Regierung vertreten. Aber wie nach den letzten Wahlen - Netanjahu ist ja nun zurück - zu sehen ist, vertritt sein rechter Block eine sehr konservative (bei vergleichbaren europ. Parteien würde man sagen nationalistische) Linie.

Lieber Stale,

Ich weiß es hat etwas länger gedauert aber aus zeitlichen Gründen antworte ich dir erst jetzt. Um es auf den Punkt zu bringen: Ich kann dieses Statement "Volle Unterstützung für Israels Politik. Sie kämpfen jeden Tag für ihr Existenzrecht." absolut nicht nachvollziehen. Und hier bitte ich darum das nicht zu verwechseln: Ich sage lediglich, dass ich das Statement als solches nicht nachvollziehen kann, deine Meinung bleibt natürlich dir selbst überlassen.
Jedoch ist dieser Satz irgendwo irrsinnig. Ich seh das ganze mit einem geschichtlichen Background. Würdest du das auch tun würdest du erkennen wo ich den Widerspruch in deiner Aussage sehe. Allerdings bin ich auch kein Radikaler - das Recht auf Leben ist ja ein Grundrecht des Menschen, gleichgültig welcher Religion, Kultur oder sonstwas er angehört. Mensch ist Mensch. Doch man darf die Geschichte nicht vernachlässigen, wenn man sich die 60jährige Geschichte dieses Staates ansieht. Hierbei geht es nicht um von 1948 bis jetzt, sondern um die ganz entscheidende Frage: Was war davor? Und wieso haben wir (nicht nur jetzt) diesen Konflikt? Wie kommt es, dass sich gewisse Städte in diesem Land ohne jegliche Konsequenzen auf den Trümmern palästinenischer Städte ausbreiten durften? Wie du siehst Fragen über Fragen. Nimmst du dem einen etwas weg, bekommt es der andere. Diesen entscheidenden Satz musst du immer von zwei Seiten betrachten. Was ist mit dem dem es genommen wurde? Soll er einfach gehen und "Tschüss" sagen? Ist eine Option. Aber eine andere gibt es in diesem Zusammenhang auch.
Um auf die Hamas zu kommen, schließe ich hier an Tomajs Aussage an. Die Palästinenser wissen sehr wohl wer oder was die Hamas ist. Doch die Politik davor, die entscheidende Änderungen versprochen hatte, setzte nicht das um was die Menschen sich erwartet hatten. Viele Optionen hast du dann, bei Betrachtung dieser speziellen Situation, nicht. Ich will nicht von einer direkten "Denkzettelwahl" sprechen, aber in diese Richtung könnte es laufen. Doch das Entscheidende ist: Autonomie (die es ja jetzt de facto auch nicht gibt) hätte es unter der Fatah nie gegeben. Wie soll man dann kooperieren?
Natürlich, Raketen fliegen tagtäglich in den Gazastreifen - ein leidiges Thema, welches schon von A bis Z ausdiskutiert wurde. Doch sieh dir mal an was Israel mit den Palästinensergebieten macht. Ein Embargo im eigenen (?!) Land - unverschämt! Und die USA unterstützt das auch noch! Natürlich sind Raketen keine Lösung - aber alles kann man sich auch nicht gefallen lassen.

"Ok, die Hamas Slogans sind "Tod Israel, Tod den Juden, Kill kill kill" aber wir reichen euch nun trotzdem die Hand" ? Welche Regierung, welcher Staat macht sowas? Nenn mir einen?" Diese Frage lässt sich recht einfach beantworten. Sieh dir die Politik der vergangenen Jahrzehnte in Simbabwe an. Natürlich ist das eine andere Region der Welt, wo der Slogan nicht lautet "Tod Israel, Tod den Juden", aber "Kill, Kill, Kill" sehr wohl. Noch dazu wurde dieser Slogan von Robert Mugabe FÜR DIE GANZE WELT SICHTBAR jeden Tag aufs Neue bestätigt. Von was für einer Bestätigung spreche ich? Von Menschenleben. Das sagt wohl alles.
Tja und wenn du nun hinsiehst; nach Jahren des traurigen Blutvergießens - was ist passiert? Robert Mugabe und sein schärfster Gegner, Thaksin Shinawatra, reichen sich nun die Hand. Mugabe ist zwar weiterhin der mächtigste Mann des Landes, Shinawatra ist Premier. Das ist dennoch ein wichtiger Schritt und ein entscheidendes Symbol gewesen - wobei natürlich in den Sternen steht, ob es der simbabwischen Bevölkerung dadurch besser gehen wird.
Doch allein von einem Bruchteil einer solchen Annäherung ist Israel weit weit entfernt - Stichwort Avigdor Liebermann.

Um noch zum Abschluss deines Statements zu kommen, auf die Opfer bezogen: "Und dass die Welt sie ignoriert ist eine Sünde." Ja, dass palästinensische Opfer teilweise ignoriert werden (müssen) ist nicht nur eine Sünde, es ist eine Schande. Dass man Israel aber in der heutigen Zeit, eventuell aufgrund der Vergangenheit, nichts mehr vorwerfen darf ist eine noch größere Frechheit.

Ich hoffe damit zur Genüge auf dein Statement geantwortet zu haben.

Im Laufe der Zeit sind sehr sehr viele unschuldige Menschen umgekommen (auf beiden Seiten, aber auf palästinensischer Seite viel viel mehr). Generationen von Palästinensern leben im Ghetto und wissen nicht wohin. Seit Jahrzehnten versuchen sie sich Aufmerksamkeit zu verschaffen, zuerst friedlich damit es eine Lösung gibt, durch Proteste, Hungerstreiks, Aufmerksam machen von Missständen, nur es hatte keinen mehr interessiert! Sie sind durchaus nicht gewalttätig und schon gar keine Extremisten. Viele meiner Freunde, aus dem arabischen Raum exil-palästinenser, erzählen mir aus erster Hand wie sich dieser ständige Konflikt auf sie und ihre Familien und ihre Lebensweise ausgewirkt hat. Aber wie gesagt keiner kümmert sich darum: Weil die wirtschaftlich, politisch, gesellschaftlich "mächtigere Seite", seine Ruhe hat. Israel hat alles, sie haben sich mitten im „Kriesenherd“ ein Land aufgebaut mit allem drum und dran. Es wird auf einmal von der einzigen funktionierenden Demokratie im Nahen Osten gesprochen.

Und da geb ich Dino absolut Recht, heute kann sich niemand das Recht nehmen, sich nur ansatzweise mit der Vergangenheit und den Gräueltaten Israels auseinandersetzen. Kaum wird etwas hieb und stichfestes gegen Israel vorgebracht, stößt man auf heftige Proteste. Oder die Medien berichten sehr zaghaft. Daher, jeder Mensch der bei klarem Verstand ist, versteht das. Warum kann niemand nachfragen, wieso Kinder am Grenzübergang sterben und Väter zwecks Herzinfarkts an der Grenze einfach zusammensickern, weil sie einen Tag warten müssen, um in ein Krankenhaus nach Israel gefahren zu werden. Du musst all diese Dinge in deiner Argumentation berücksichtigen, und dann wirst du sehen, dass vieles einfach unwahr ist, niemand will Israel „vernichten“. Es ist vielmehr der unendliche Zorn, den man ganz natürlich bekommt, wenn man jeden Tag sieht dass, 3 Kilometer weiter, alles in Ordnung ist, und man selbst im Elend wohnt, und seine Kinder, ebenfalls. Die Hamas nützt dies für ihre eigenen Interessen aus. Schisst Raketen, baut Bomben etc. etc. Was passiert, alles kommt wieder auf die Bevölkerung zurück. Es sterben unschuldige Menschen, die einfach nur in Frieden leben wollten.

Die radikalen die du ansprichst, sind oft Menschen aus der Bevölkerung, die einfach gar nichts mehr haben und durch Verzweiflung zur Waffe greifen. Sie sind keine Profikiller und auch keine smarten Terroristen, es sind Menschen, denen jedes Recht, und alles was ihnen wichtig war genommen wurde. Wenn man deinen Bruder tötet, deinen Mutter tötet, deine kleine Schwester nur mehr ein Bein hat, was empfindest du dann? Freust du dich, wenn du dann Israelische orthodoxe Soldaten siehst,"dont fuck with israel" hörst, und dich auslachen lässt. Und du weisst auf der anderen Seite der Grenze ist alles gut?

Dieser Prozess der Jahrzehnte dauerte und sich in die Psyche vieler dort lebender Jugendlicher eingebrannt hat, führt zu den „radikalen“, die du schilderst. Es gibt ein gutes Buch dazu: Warum tötest du Zaid! Mit Bezug zum Irak. Die, die alles in der Hand haben, sprengen sich nicht in die Luft, es ist die Ohnmächtige Bevölkerung, die wieder mal für nichts dafür bezahlen muss.

Kein Kind kommt auf die Welt und sagt: "Mama ich will diesen Israel töten!" Hierbei setzt wieder die Hamas ein, die sich um die Jugend „kümmert“.
Weiters hast du gemeint, dass alle gegen Israel sind, hast du dir mal die Frage gestellt, warum? Das ist ja nicht zum Spaß so gekommen. Gerade Juden haben mit Muslimen sehr viel gemeinsam. Vielmehr als sonst eine andere Religion es hat.

Nein, ich hab kein Al-Jazeera.

Es stehen sich zwei Radikale gegenüber.
Mit der Jerusalem-Armee (den Paramilitärs, der regulären Armee und den Soldaten des Imam) ist nichts! Die sind ideologisch genauso gleich gesinnt, wie es die aktuelle Regierung in Israel ist. Nur ist diese nach internationalen Regeln, legitim und die anderen gelten zu recht als Radikale. Ich sehe hier aber die andere Seite auch als eine stark rechte Bewegung an die absolut radikale ausprägungen hat, die nur und NUR ihre Interessen durchsetzen will. Daher ist es nicht so, dass nur die Hamas keinen frieden will, sondern die Regierung in Israel will den kategorisch nie und nicht.

Bezgl. Streitkräfte es gibt mehrere veröffentlichte Studien mit Quellen aus Geheimdienstberichten, die du mal lesen solltest bezüglich Militärischer Mächte im NO. So einfach ist die Lage nicht, dass erstens alles Anti-Israel ist und zweitens nur Israel die Übermacht ist. Das sollte dir spätestens seit diesen Berichten klar sein. zb. csis.org

PS: Ich und Dino haben nicht über dich gelacht, sondern über den Witz, außerdem du siehst es mit Humor, das ist ja schon mal ein Anfang…