du hast ein falsches bild mitbekommen. sobald du irgenwelche schlagwörter liest, läuft bei dir ein film ab. ich pass in keine schublade. ich kann mir gut vorstellen wie du dir mich vorstellst. wenn du mit mir reden würdest, würdest du womöglich selbst merken, welcher gehirnwäsche du unterzogen worden bist. aber ja, freilich sind wir das alle

erleuchten würde ich auch keinen wollen.
ich will ihr nicht sagen, dass es falsch ist.
ich habe meine persönliche meinung geäußert, dass ich es persönlich nicht nachvollziehen kann. und habe es deswegen mit dem film agora verglichen. irgendwo hat die bedeutung der spiritualität durch das kopftuch seinen anfang.
und es hätte genau mich auch treffen können, dass die christen alte regeln beibehalten hätten.
heute würd ich es auch als gottesdienst sehen, wenn sich die regel von damals durchgesetzt hätte, die andere aufgestellt haben. aus gründen, die für mich heute nicht akzeptabel wären.
allerdings hätte wahrscheinlich der grund von damals im laufe der zeit, bis in die gegenwart, eine ganz andere bedeutung bekommen.
das bedecken der reize von damals, weil männer der meinung waren, bis zur spiritualität heute, wie es interpretiert werden kann.
wenn es frauen etwas bedeutet, dann sind sie mit dieser großen bedeutung aufgewachsen und hineingewachsen. allerdings hat das kopftuch für mich auch eine bedeutung bekommen, weil ich auch negative geschichten kenne. und diese geschichten haben auch mich und mein bild über das kopftuch geprägt.
keine verurteilung, keine bevormundung, kein recht zu sagen, sie sollen es ablegen. einfach nur eine meinung.

also sind frauen die minirock tragen und vergewaltigt werden selber schuld...

ok frage
wenn eine frau nicht alle ihre "reize bedeckt" hat und ein mann sie deshalb anmacht, begeht er damit "unzucht" oder kann er eh nix dafür weil es die natur halt so will?

ich will dir nicht sagen, dass du falsch liegst, weil du es für dich als richtig empfindest. und kritik wie "du liegst ja sowas von falsch" ist kontraproduktiv und lässt menschen ihre ohren für argumente verschließen, weil man sie ja gleich kritisiert und nicht nur die meinung sagt, um auch sein gegenüber vielleicht dazu zu bringen, den eigenen standpunkt näher zu durchleuchten.

ich hab nicht gesagt, dass diese übersexualisierten werbungen ok sind, wo frauen mit den ärschen rumwedeln und sixpack von männern so inszeniert wird, dass einem der sabber aus dem mund läuft.
darum gehts nicht. es geht um die eigene einstellung im leben, und was für einen richtig ist. kleidung hat, wie ich schon gesagt hab, mit schamgefühl zu tun. manche frauen wollen sich freizügiger anziehen, entweder weil sie in blicken baden wollen oder weil sie sich einfach freizügiger wohlfühlen. allerdings ist es ihre entscheidund und sollte nicht durch eine religion oder andere regeln eingeschränkt werden. es tut mir einfach leid, wenn ich im sommer völlig bedeckte frauen sehe, und ihre männer in knappen sommergerechten shirts durch die gegend gehen. natürlcih! man kann sagen, dass sie die entscheidung selbst getroffen haben.

allerdings geschieht dieses reizeverdecken für mich aus völlig übertriebenen gründen. eine frau sollte sich nicht wie freiwild fühlen, wenn sie ein normales sommershirt und ne kurze hose anhat. und nicht jedes kurze sommerteil ist so sexuell erregend, dass dann mann gleich auf gedanken kommt. schön und sexy ist nicht gleich.
und es rennen in büros oder anderen arbeitsbereichen nicht nur aufgetusste, minirocktragende frauen rum. da sind frauen, die normale shirts, hemden etc. tragen wo eventuell ein mann schaut und es schön findet, aber nicht gleich von sexueller lust gepackt wird.
es geht mir um die bedeckung des kopfes, wo man damit argumentiert, dass haare so reizvoll sind.
und wenn es um sexy kleidung geht, dann sehe ich genug wiedersprüche bei muslimischen jungen mädls, die zwar kopftücher tragen, aber so körperbetont angezogen sind, dass man jede kurve sieht und es als mann schön finden könnte.

was also an kleidung überschreitet diese grenze, die sexuelle hintergedanken auslöst?
und nein! scheidungen passieren nicht, weil ein mann durch aufreizende kleidung einer frau zum betrug geleitet wird.
die zeit hat sich geändert. wo früher menschen aus familiärem druck und schande in einer unglücklichen ehe geblieben sind, haben sich menschen, männlich und weiblich emanzipiert, und sagen dass es nicht mehr geht.
ich bin ein scheidungskind. und meine eltern haben sich nicht wegen betrug getrennt, sondern einfach weil sie nicht mehr miteinander konnten.

und nicht die kleidung löst untreue aus, sondern der wille von mann und frau, wenn sie interesse für eine person hat, unabhängig, wie sich diese kleidet, oder wie sehr sie bedeckt ist.

kleidung ist für mich ein alibi. kann auch ein alibi für frömmigkeit sein, obwohl man selbst nicht besonders fromm ist.
es gibt attraktive und unattraktive menschen. durch eine kopfbedeckung ändert sich das auch nicht.
es gibt so schöne kopftuchträgerinnen, wo die eigene fantasie genug spielraum lässt, um das mädchen zu begehren. bei manchen hält sogar mein atem an, wo ich nur staunen kann.
gestern beim zara sah ich eine wunderschöne frau mit kopftuch. ihre augen waren so grün, dass ich einfach hinstarren musste.
und ich dachte mir. "mädl, bei den augen, hast du es schwer reize zu verstecken. du bist wunderschön".
und das selbe werden männer auch denken.

ich möchte einfach nicht, dass mädchen denken, sie seien gefahren ausgesetzt, nur weil sie ihr haar offen tragen. es laufen überall menschen rum, mit mehr oder weniger kleidung. und manche findet man mit mehr kleidung attraktiver und kommt auf gedanken, als andere, die knapp bedeckt und potthässlich sind.

da hast du schon recht. ICh mein auch nicht Leute wie dich. Manche wollen einfach nur wissen wieso. Die kommen und fragen dann auch wieso Leute Kopftuch tragen was es für eine bedeutung hat usw. ICh versteh das schon. Es gibt Menschen die zum Kopftuchtragen gezwungen..besonders mental. Und es ist wichtig das man nicht sagt: joo die moacht was sie will, ich misch mich da net ein. Man muss die mitmenschen einfach näher kennenlernen, wissen wieso..und nein es geht nicht darum das man jemanden das Gefühl gibt respektiert zu werden. Man soll sie wirklich als Mensch respektieren. aber sag jetzt bloß nicht das Starche zum Beispiel den Islam respektiert. Er nutzt die Menschen und den Islam aus um Politik zu machen. Es stimmt schon das manche Muslime schlecht integriert sind aber anstatt was dagegen zu tun hetzt er die Leute auf sie. Es geht nicht darum kritisiert zu werden. Kritik ist gut. Andere Meinungen zu hören ist gut. Das zeigt mir das ich was geschaffen habe worüber ich sitzen und denken kann. worüber ich mir mein Kopf zerbrechen kann. Es geht aber nicht darum. Es ist wirklich schwer die Psyche eines kopftuchtragenden Mädchens zu verstehen und das zu verstehen mit welchen Problemen sie tag täglich konfrontiert wird und wieso sie dennoch darauf besteht sich das LEben schwer zu machen und es zu tragen. Ein über 50 jähriger Herr beschimpft ein ca 12 jähriges Mädchen als Kopttüchlschlampe. und schreit hinter ihr her: zurück in deinen drecksloch verschwinde in deine Heimat etc. Ich war wirklich schockiert. Es geht hier um ein Kind das warscheinlich aufgeregt ist weil sie das Kopftuch zum erstenmal trägt um in die Moschee zu gehen weil da eine Feier stattfindet. Schon als Kind wird man beschimpft. von dem Politiker und dem Lehrer herumgeschubst, einfach nicht respektiert. Man versteht die Welt nicht mehr..nur weil ich ein kopftuchtrage bin ich schlecht.. man verliert sein Selbsbewusstsein. Einerseits tut man sich schwer zwischen zwei Kulturen zu leben. Die Eltern verstehen dich nicht weil sie hier nicht geboren und aufgewachsen sind. jeden tag zu denken was man tun soll. uns so wächst man dann auf und wird erwachsen. Ihr könnt gerne kritisieren was ihr wollt aber denkt dabei an Menschen die darunter leiden werden über die ihr dann weiterdiskutieren werdet. Nicht jeder Mensch denkt das sich andere auch schwertun und nicht wissen wiso islam so ist und wieso man manches macht. so kommt es zu streiteren unruhen obwohl niemand so etwas möchte. Tut mir leid das es jetzt so lange geworden ist. ICh hör lieber auf zu schreiben:)

ich habe den verdacht die dogmen stammen wohl nur von menschen. und menschen machen auch mal fehler.

mfg
fred

steht nicht nur in den heiligen büchern der religionen, sondern wird auch in theologen-kreisen diskutiert.

und genau hier ist es wichtig, dass auch frauen mitmischen und frauen mitdiskutieren. und vor allem ist die trennung zwischen tradition und religion sicher wichtig.

während sich im islam alles entweder auf den koran oder an das leben des propheten zurückführen lässt, ist es im christentum leider nicht so einfach - viele regeln und gesetze haben die menschen nachträglich hinzugefüht (konzile, päpste usw.) ich würde sagen, für den islam lässt sich diese deine frage leichter beantworten als für das christentum!