wenn es nach dem islam geht, hätt ich dann mit 11 eines aufsetzen müssen.(sorry für die details) dort steht wohl nicht, dass die natur nicht danach funktioniert, wie es eine religion vorschreibt, sondern manche mädchen früher oder später bekommen.die regel beeinflusst auch nicht die geistige entwicklung oder reife, sondern ist eben nur ein zeichen des körpers, dass sich der körper entwickelt. in österreich erreicht man damit als 11jährige nicht mal die gesetzliche stellung einer mündigen minderjährigen (erst ab 14)...wenn man es also so betrachtet, wenn einen die "rote tante aus ..." besucht, dass man eine frau ist, dann sind geplante verheiratungen auch nicht weit entfernt. und da kommt das nächste problem.

es braucht keine neuen gesetze die wieder eines verbieten und das andere begrüßen. in den köpfen der menschen sollte sich schön langsam was tun. ich denke dabei an mütter, väter, söhne und töchter, schwestern und brüder...
jeder hat die freiheit das zu tun was er selbst für angemessen hält, sein leben so zu leben wie es ihn erfüllt. und im grude ist es hierfür auch nicht wichtig ob man sieben oder siebenundsiebzig ist. es gilt dieses zu verstehen und es weiter zu geben.

Zwangsheirat, Gewalt: „Nicht schweigen“
24.04.2008 | 18:39 | ERICH KOCINA (Die Presse)

Die deutsch-türkische Autorin Seyran Ates beschuldigt die Gesellschaft, Probleme wie Zwangsheirat und Ehrenmord auszublenden – aus Angst, als Ausländerfeind zu gelten.

Die Presse: Sie sehen Multikulti als organisierte Verantwortungslosigkeit. Behandeln wir Migranten zu gut?

Seyran Ates: Das heißt nicht, dass man sie schlechter behandeln sollte. Dass man sie zu gut behandelt, sehe ich auch nicht. Ich meine damit, dass es Menschen gibt, die glauben, gut zu sein, weil sie Ausländer gut finden. Und nicht sagen, dass etwas nicht stimmt, weil sie nicht genau hinsehen, wie es den Menschen eigentlich geht.

Politisch korrekt, aber ignorant?

Ates: Gerade Frauen und Kinder leiden in Parallelgesellschaften am meisten. Wenn ein Multikulti sagt, man soll sie in Ruhe lassen, unterstützt man patriarchale Strukturen, die aufrechterhalten und nicht hinterfragt werden.

Ist Gutmensch etwas Negatives?

Ates: Natürlich will ich auch ein guter Mensch sein. Aber es gibt Menschen, die meinen, Gutsein für sich gepachtet zu haben. Ich nehme eher für mich in Anspruch, ein guter Mensch zu sein als sie.

Also ist Härte gegenüber Migranten besser für das Zusammenleben?

Ates: Es ist weniger Härte als Offenheit, Klarheit und Ehrlichkeit gefragt. Man muss schauen, was in den Communities überhaupt passiert, und ob das mit unserer Verfassung, unseren Werten vereinbar ist. Genauso muss man sich auch die österreichische, deutsche, europäische Seite anschauen, wie man mit Minderheiten umgeht. Es geht ja nicht, dass man nach außen hin freundlich ist und dann per Gesetz und in der gesellschaftlichen Realität doch diskriminiert.

Die Niederlande wurden oft als Vorbild genannt, dort ist die Multikulti Gesellschaft aufgebrochen.

Ates: Man hat die multikulturelle Gesellschaft dort so verherrlicht und gesagt, dass alles prima funktioniert. Doch die meisten dieser Gutmenschen kennen keinen einzigen Ausländer oder Menschen aus einer anderen Kultur.

Hatten also die Rechtspopulisten vor zehn Jahren Recht?

Ates: Auf keinen Fall. Die haben nur das Thema für sich verwendet. Das muss ich auch den linken und liberalen Gutmenschen vorwerfen. Wir arbeiten den Rechtspopulisten zu, wenn wir über Ehrenmorde, Zwangsheirat und häusliche Gewalt deswegen nicht sprechen, weil es als ausländerfeindlich gelten könnte.

Sie schreiben, dass türkische Kinder abgetrieben werden, wenn es ein Mädchen wird – auch in Europa. Sie legen aber keine Beweise vor.

Ates: Ich frage Sie, wer gibt das zu? Sie können mit Ärzten reden, aber welcher Arzt darf das erzählen.

Dann müssen Sie sich gefallen lassen, dass das ein Totschlagargument ist.

Ates: Ich berichte von Dingen, die mir zu Ohren kommen. Und ich behalte leider Recht. 1983 habe ich erstmals über Zwangsheiraten gesprochen, da gab es auch keine Belege. Inzwischen ist akzeptiert, dass es das auch in Österreich gibt. Bei Genitalverstümmelung hieß es lange, dass es das hier nicht gibt. Aber es gibt mittlerweile Beispiele von Ärzten, die das praktizieren.

Gesamt gesehen ist das aber eine verschwindende Minderheit.

Ates: Das lasse ich nicht gelten. Jedes einzelne Kind ist ein Kind zu viel.

Damit nehmen Sie aber alle anderen Migranten in Geiselhaft.

Ates: Da machen es sich auch wieder die Gutmenschen einfach mit diesem Totschlagargument. Die sollen Konzepte bringen, wie man das verhindern kann. Wenn man sagt, das sind alles Einzelfälle, ändert sich nichts an der Situation der Frauen, Mädchen und Kinder.

Wo bleibt dann der große Aufschrei der muslimischen Frauen?

Ates: Wie viele Frauen trauen sich öffentlich kund zu tun, dass sie das Kopftuch unfreiwillig tragen? In den Siebzigern hat Alice Schwarzer die Aktion „Ich habe abgetrieben“ gestartet. Wie lange hat es gedauert, bis Frauen das zugeben konnten. Warum hängt man bei muslimischen Frauen die Latte niedriger. Warum erwartet man, dass sie plötzlich frei reden?

Aber es gibt doch tatsächlich viele Frauen, die es freiwillig tragen.

Ates: Das sagen Sie. Eine Behauptung, die sie nicht belegen können.

Ich habe mit vielen gesprochen.

Ates: Haben Sie gefragt, wenn ein Kind im Schulalter ein Kopftuch tragen musste, ob es das als Erwachsener überhaupt ablegen kann? Und warum soll es Ihnen sagen, dass es das Kopftuch nicht freiwillig trägt?

Viele tragen es als Protest gegen die Eltern oder gegen die Zuschreibungen der Mehrheitsgesellschaft.

Ates: Damit beweisen Sie meine Aussage, dass es eine politische Provokation ist. Ich möchte, dass Frauen sich anders emanzipieren.

Ist es da hilfreich, dass viele ausschließlich türkisches Fernsehen über Satellit schauen?

Ates: Es ist ein Vorurteil, dass Menschen im Heimatfernsehen nur mit alten Traditionen berieselt werden. Im türkischen Fernsehen sehen sie die Bearbeitung der Themen Ehrenmord, häusliche Gewalt und Zwangsverheiratung.

Ist die Türkei bei diesen Themen weiter als wir?

Ates: Ja. Dort wird das nicht aus getarnter Gleichgültigkeit totgeschwiegen.

("Die Presse", Print-Ausgabe, 25.04.2008)

http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/379359/index.do?_vl_backl...

Ja, die Seyran weiß schon wovon sie spricht. Wenn mehr Menschen wie sie mehr Einfluss hätten,
hätte die europäische Rechte einige Prozentpunkte weniger und mehr MigranntInnen (aber speziell) den Frauen würds viel besser gehen. Leider die ist Frau Ates nicht nur für die rechten und konservativen Moslems eine Hassfigur, absurderweise ist sie auch bei Linken und Liberalen Nichtmoslem höchst unbeliebt. Schade!

kennt ihr das, wenn ihr als frau eine geschlechtsgenossin seht, die euch von der optik umwirft und auchdenkt: boah, was für ne geile schlampe! ?

leute, ich war heut am handelskai in meinem gretzl unterwegs, steig aus dem 11A, hinter mir geht so ein mädl, seh ich im augenwinkel und zieht meinen blick an. die braut trug einen kostüm in weinroter chrash-optik mit grüner schnörksel-stickerei an kragen und ärmeln. rock bis zum boden, die hüfte und der arsch schön geformt, kurvig. busen geschätzte 80b prall in der bluse sitzend. schuhe 10 cm schwarz, spitz, lack, volle korksohle.
das gesicht porzellan-weisse nobless a la dita von tese, leuchtende blaue augen, dünner kajalstrich bis kurz über dem wimpernkranz, lippen in dezentem kirschrot, das weisse mit schwarzen blumenmustern verzierte satintuch so verführerisch um den kopf geschmiegt und leicht über die hoche stirn gezogen. die sah so umwerfwnd aus. das kopftuch hat perfekt zum autfit, zum körper, zum gsicht, den augen gepasst.
so viel zu "ablenkung von weiblichen reizen".

das war einfach ne geile sau, bist du deppat.

tut jetzt nix zur diskussion bei, musst ich aber loswerden, weil ich im hinterkopf die ganze zeit die blog-diskussion hatte. =)

iv.cucu.

Frau Eser,
dass Sie Alevitin sind, ist mir klar, ebenso, dass Alevitinnen kein Kopftuch tragen.
Wie schon geschrieben, wundere ich mich sehr darüber, dass gerade Sie als Alevitin, sich so sehr für dieses Unding einsetzen, wobei ich Männer, die dies befürworten, bzw wünschen, noch schlimmer finde, als die Frauen.
Warum kein Kopftuch? Ich denke, Sie haben schon alle Argumente gehört, egal, ob dumm, oder akzeptabel.
Die glaubwürdigsten Argumente können Sie jedenfalls bei Frau Kelek, Frau Ates (ist eh grad in Wien), den Ex-Muslimen und ähnlich denkenden Menschen erfragen.
Dass das K im öffentlichen Dienst überhaupt nichts verloren hat, kann doch nicht wirklich einer Erklärung bedürfen...
Wenn ich ganz ehrlich bin, erscheinen Sie mir als Kämpferin für die Rechte des Kopftuchs nicht glaubwürdig. Vielleicht haben Sie ja auch Angst.
Was Ihren Standpunkt zu (Ihrer) Integration betrifft: Ich finde dieses Wort auch etwas eigenartig. Mir reicht es schon, wenn jemand herkommt, und "Land und Leute" zumindest nicht verachtet. Leider haben viele Ösis gegenüber Moslems dieses Gefühl, welches, noch mehr leider, Realität ist. Sowas mag niemand...
Viele Grüße, Ostarrichi 996

ein kopftuch symbolisiert viel mehr, als nur eine kopfbedeckung und eben das verdecken von reizen. es geht auch um die lebenseinstellung eines menschen, und die einstellung, die er an kinder weiter gibt. kopftuch an sich wär ja kein problem, wenn die leute selber offener für andere werte und kulturen wären, vor allem, wenn sie in einem fremden land leben.
ein bosnisches mädchen hat mir erzählt, dass sie sich als kindergartentante in einem türkischen kindergarten beworben hat, weil sie eben nichts anderes gefunden hat. dort meinte man zu ihr, dass es kein problem wäre,wenn sie kein kopftuch trägt, also wäre kein "muss", aber wenn sie eingestellt werden sollte, dürfe sie den kinder auf keinen fall etwas über die in österreich üblichen feiertage, wie weihnachten oder ostern beibringen. auch bastelarbeiten zu diesem thema wären nicht erwünscht. so viel zu religionsfreiheit und der möglichkeit den kindern etwas über "die anderen" im land näher zu bringen. kein wunder, dass sie später kein verständis zeigen.

Viele Grüße

das so ein stück kopf solch eine hitzige diskusion entfacht...genial... seit ihr alle stundenten od was?haha geht abreiten habt ein erfülltes leben ...dann kümmert sich keiner was der andere trägt od woran er glaubt ... menschen müssen beschäftigt sein...
sonst kommen sie nur auf blöde gedanken

also alle die damit net leben können das eine frau ausfreiem willen n kopftuch trägt der soll sich da mal umschauen ... www.jobkralle.at

und alle die unterdrückten frauen helfen wollen ...die von ihrer familie bzw ehe man vater od so zu nem kopftuch gezwungen werden
die sollen mal initiative zeigen in dem sie mal eine aufklärungsrunde machen...ich helfe gerne mit soweit ich zeit habe...
ich mein bei nem anderen thema auf der seite steht etwas von zivilcourage und so ...
man sollte niemals mit geschlossenen augen durch die welt gehen ...sonst entstehen halt sachen wie in einer gewissen gegend in niederösterreich wo schon seit tagen die bbc stationiert is...
den namen möchte ich echt nicht mehr nennen da bestimmt alle von diesem ort genug haben...
besten grüße @all easternbull

nur politik its not good

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