Karadzic nach Den Haag überstellt, plus Exklusivfoto vor seiner Auslieferung (Copyright Blic)
31. Juli 2008
Posted by Anonymous (nicht überprüft) on31Jul
Radovan Karadzic ist gestern in den Morgenstunden von Belgrad an das Internationale Kriegsverbrechertribunal in den Niederlanden überstellt worden. Eigentlich war die Auslieferung schon für vorgestern (29.07.2008) geplant gewesen, doch durch das Meeting der Serbischen Radikalen Partei (SRS), sowie die Ausschreitungen zwischen Demonstranten und der serbischen Polizei im Zentrum von Belgrad, haben zu einer Verschiebung der Auslieferung geführt. Deshalb kam es erst gestern früh zu einer geheimnisvollen Nacht- und Nebelaktion. Schon vor der Morgendämmerung um 3.24 wurde Karadzic von maskierten Spezialeinheiten der serbischen Gendarmarie aus dem Gebäude des Tribunals in Belgrad abgeholt und um 4.20 mit einem Flugzeug der serbischen Regierung nach Rotterdam geflogen, wo er gegen 6.30 landete und mit einem Helikopter weiter nach Den Haag gebracht wurde.
Neun Tage nach seiner Verhaftung in Belgrad(21.07.2008) ist Radovan Karadzic schließlich am 30. Juli 2008 um 7.45 im Gefängnis in Sheveningen angekommen, lautet die offizielle Bestätigung des Haager Kriegsverbrechertribunals. Nach insgesamt 13 Jahren Katz und Maus Spiel und einem lang geglückten Identitätswechsels, wird der Angeklagte schon heute Nachmittag den Richtern vorgeführt.
Nach Angaben von Serge Bramertz, dem Chefankläger des Gerichtes ist es nun an den Richtern zu entscheiden, ob die jahrelang gesammelten Beweise der Anklage für eine Verurteilung des Genozids ausreichend sind. Weiters führt er an, dass es allerdings gegenwärtig zu früh ist über den tatsächlichen Beginn der Verhandlung zu sprechen, da die Anklage gegen den ehemaligen Präsidenten der Republika Srpska derzeit noch in Arbeit ist und den neuen Erkenntnissen im jugoslawischen Zerfallsprozess angepasst wird. Außerdem ist es wichtig das erste Erscheinen von Radovan Karadzic abzuwarten, um dadurch schließen zu können in welcher psychischen und physischen Gesundheitslage er sich befindet und ob dieser sich auch tatsächlich selbst verteidigen kann/darf. Denn laut Luka Karadzic, dem Bruder des Angeklagten, will sich Radovan Karadzic ganz nach dem Vorbild von Vojislav Seselj selber verteidigen. Wie auch immer diese Verteidigung aussehen mag, es ist vor allem zu Begrüßen, dass sich Karadzic für seine Vergehen verantworten muss. Interessant ist jedoch die Tatsache, dass Karadzic nicht irgendeinen beliebigen Richter bekommen hat, sondern keinen geringeren als den Holländer Alfonso Ori. Alfonoso Ori, welcher mit seinem Freispruch des früheren Kommandanten und Kriegsverbrechers der kosovo-albanischen UCK, Ramus Haradinaj für Aufsehen sorgte, ist der erste Mann des Richtertrios im kommenden Karadzic-Prozess. Toma Fila, ein Belgrader Anwalt sieht darin keine guten Karten für Karadzic. Seinen Worten zu Folge ist „der Richter ein Holländer für welchen die Schuldigen einzig und allein Mladic und Karadzic sind.“ Anstatt die Mitschuld der holländischen Soldaten, welche die „Schutzzone Srebrenica“ im Juli 1995 bewachen sollten, einzugestehen, befürchtet der Belgrader Anwalt die komplette Schuldzuweisung des Angeklagten.
Hat das Haager Kriegsverbrechertribunal mit der Auswahl von Richter Ori endgültig seine politische Vorgehensweise untermauert? Wird das ein fairer Prozess und wenn nicht, warum sollte dieser auch fair sein, wenn Karadzic viereinhalb Jahre einen unfairen (?) Krieg geführt hat? Ist es zu verurteilen, wenn ein solcher Mensch in Anbetracht aller Tatsachen einen politischen Prozess erhält? Fakt ist, dass die Verhaftung von Radovan Karadzic für seine Opfer ziemlich wichtig ist und ein kleines Signal der Gerechtigkeit bedeutet. Auch für das „eigene“ Volk ist es eine enorme Erleichterung in Bezug auf die „kollektive Schuldzuweisung“, welche jahrelang international propagiert wurde. Wir sehen, für Kriegsverbrecher gibt es keine Alternative, ihnen wird früher oder in diesem Fall später der Prozess gemacht, wo sie sich für ihre Vergehen verantworten müssen. Es gibt keine „sicheren“ Verstecke für solche Menschen, was auf jeden Fall zu begrüßen ist. Doch gilt das auch für alle Kriegsverbrecher des ehemaligen Jugoslawien? Oder bedeutet der Schwur auf Marschall Tito „Druze Tito mi ti se kunemo“ nichts weiter?
Erwähnenswert seien hier beispielsweise die Freisprüche der Kriegsverbrecher Naser Oric, einem Kommandanten der bosniakischen Armee und dem oben bereits erwähnten Kosovo-Albaners Ramus Haradinaj. Es wird in den nächsten Tagen, Wochen und Monaten sehr spannend werden rund um den Karadzic-Prozess, welcher jetzt schon sehr viele Fragen aufwirft. Welche neuen Erkenntnisse werden zum Vorschein kommen? Wird Karadzic alleine fallen oder zieht er noch einige mit sich in den Abgrund? Vielleicht trifft es auch schon längst in Vergessenheit geratene Täter wie Alija Izetbegovic und Franjo Tudjman? Drohen den verstorbenen ex-Kriegstreibern neue Flecken auf ihren „weißen Westen“? Beweist er die Mittäterschaft der Holländischen Soldaten im Fall Srebrenica? Oder erwartet uns sogar ein Freispruch des anscheinend „Kriegsverbrecherliberalen“ Richters Alfonso Ori?
Alles Fragen auf welche wir ziemlich bald (hoffentlich) konkrete Antworten bekommen werden?!
Für Aufsehen sorgt jedoch die Reaktion griechischer Anwälte der Insel Kreta auf die Festnahme und Auslieferung von Karadzic. Aussagen zu Folge, bieten einige griechische Anwälte „unbezahlt“ der Verteidigung um Radovan Karadzic ihre Mitarbeit an. Laut Dimitris Pondikakis, dem Präsidenten der Vereinigung griechischer Anwälte der Stadt Hanija, verlangt eine Gruppe von Anwälten von der internationalen Gemeinschaft die ordnungsgemäße Durchführung des bevorstehenden Jahrhundertprozesses. Pondikakis führt weiters an, dass sich eine Gruppe bereit erklärt hat Karadzic in seinem neuen Domizil zu besuchen, um sich über die Verhältnisse seiner Inhaftierung zu informieren und um dem Angeklagten gleichzeitig eine Gruppe von fünf Anwälten für seine Verteidigung anzubieten, selbstverständlich unentgeltlich.
Quelle: http://www.blic.co.yu/temadana.php?id=51269 (Copyright Blic)
So viel zu einem „nicht“ politisierten Prozess. Scheinbar laufen in der heutigen Zeit die Dinge auf diese Art und Weise. Was meint ihr zu all dem? Folgt nun ein politischer Prozess, ja oder nein? Und wenn ja, wäre es dann nicht besser gewesen den Karadzic-Prozess gleich in Sarajevo bzw. Beograd gemacht zu haben? Immerhin hat er dieses ganze Leid den Menschen in dieser Region zugeführt und nicht den Holländern bzw. dieser sogenannten internationalen Gemeinschaft. Wäre das nicht DIE Gelegenheit gewesen den „Betroffenen“ des Balkankrieges mehr Verantwortung zu geben und ihnen wirklich die Chance zu gewähren zu zeigen, dass sie Europa-Reif sind? Scheinbar geht es um etwas anderes, nämlich um das „Reinwaschen“ der Holländer im Fall Srebrenica, der anderen EU-Staaten allen Voran Deutschland, Österreich usw. und den USA bezüglich ihrer verabsäumten und verfehlten Balkanpolitik der 90er Jahre. Was ist eure Meinung dazu? Ist alles in Wirklichkeit so unkompliziert und transparent wie es darzustellen versucht wird?
Kommentare
deiner meinung nach war
deiner meinung nach war izetbegovic auch ein kriegsverbrecher? warum ?
hahah allein die frage war
hahah allein die frage war schon so wunderschön naiv ;) herrlich
soll ich dir mal aufzählen wer alles kriegsverbrechen begangen haben:
- izetbegovic
- karadzic
- milosevic
- oric
- mladic
- tudjman
- arkan
- abdic
- gotovina
- alois mock
u.v.a.m
es ist nur immer leider so das die medien damals nur von serbischen kriegsverbrechen berichtet haben, und die anderen nicht erwähnt haben.
Für mich haben alle diese leute ein wunderschönes land zerstört das so leider nie wieder geben wird.
meine angebliche naivität
meine angebliche naivität kann nicht schlimmer sein als dein komplex mein lieber.
ich nehme an, dass du dich nicht mit izetbegovic beschäftigt hast. natürlich kann man dir in friedenszeiten nicht beweisen, wie es damals abgegangen ist.
deswegen will ich wissen, was man ihm vorwirft?
dass er ein land unanbhängig erklären ließ, dass er mehrmals die internationale gemeinschaft um hilfe gebeten hat, welche man verwehrt hat, ...oder dass er eine armee gegründet hat. was hätte er sagen sollen? bleibt liebe leute in euren häusern, euch passiert schon nichts?
was kommt jetzt mr. photography? alle sind schuld,außer die, die ins sichere ausland abgereist sind?
alle die dieses schöne land
alle die dieses schöne land zerstört haben sind schuld.
für dich sind es sicher "die serben"
für mich waren alle beteiligt an der scheisse
hat alija izetbegovic nicht gute kontakte zu fanatischen muddschahedins gehabt? und sie nach bosnien geholt?
und was die leut gemacht haben zählt wohl als heldentat?
man muss nicht selbst den finger am abzug gehabt haben um als kriegsverbrecher zu gelten
SCHÖN REDEN! bitte keine komplexe einander vorwerfen!
peace peace flower power peace bob peace bob peace
wenn ein gewisser redakteur
wenn ein gewisser redakteur gleich naivität vorwirft, nur aufgrund einer frage, dann würd ich eher die redaktionelle kompetenz in frage stellen. aber lassen wirs. peace über allem :)
nein ich verallgemeinere
nein ich verallgemeinere nicht alle serben. die leute in diesem land sollten nicht mit den drahtziehern gleichgestellt werden. das manche noch immer hinter ihnen stehen, ist eine andere streitfrage, wo die motive auch stärker hinterfragt werden sollten.
nur war ich bei den anfängen dabei und kann die stimmung im land beurteilen.
izetbegovic hat hilfe aus den arabischen ländern bekommen ja! und die m. haben auch so einiges getan, was zu verurteilen ist. aber wie gesagt. man hat ihm international hilfe verwehrt. und da haben ihm länder hilfe angeboten,die international umstritten sind.
damals hat man über angriff und verteidigung nachgedacht. heute denkt man über kriegsverbrechen nach. im nachhinein sagen wir, wir hätten es nie so weit kommen lassen. wir menschen heute, sind ja alle so vernünftig.
ich kann mich an den fall fritzl erinnern, wo die leute auf der straße darüber diskutiert haben, was sie diesem mann alles antun würden, wenn sie ihn nur paar min in die finger kriegen. selbstjustiz scheint in einem gegebenen moment als sinnvoll. wenn genug zeit vergangen ist, und man in frieden lebt, wird das tier mensch wieder zum sozialen wesen, der gewalt verurteilt.
in bosnien sind so viele dinge passiert, die man heute garnicht nachvollziehen kann. deshalb sollte man auch beachten, dass so manche aktionen herbeigeführt wurden. aber in jeder geschichte gibt es einen anfang. was zwischendurch passiert ist nur die kettenreaktion dessen, was herausprovoziert wurde.
am ende sind dann alle schuld. aber hätten manche nicht getan was sie getan haben, wäre die geschichte anders geschrieben worden.
ich persönlich kann keine gewalt gutheißen und bin der meinung, dass schon vorher gehandelt werden müsste. in bosnien hat man zu spät gehandelt. das politisch ein kriegs"recht" besteht und dieses auch in der wissenschaft definiert wird, ist schon schlimm genug.
ganz richtig igore...man
ganz richtig igore...man muss nicht den finger am abzug gehabt haben um als kriegsverbrecher zu gelten, das haben wir ja auch in den letzten paar jahren sehen können.
absolut klar, dass zum streit und für die ganzen verbrechen die da unten passiert sind nicht nur eine person schuld sein kann. so viel dazu. das gewisse "drahtzieher" mehr und andere weniger "schuld" haben ist auch klar.
niemand soll tatsachen verschönern, "selbst" korrigieren oder auch leugnen...dafür ist viel zu viel passiert.
@Jax
Was dem Dr. Izetbegovic vorgeworfen wird...naja, wenn man izetbegovic näher unter die lupe nimmt, komm man sehr schnell darauf, dass er nicht so eine "bosnische" bzw. "bosnisch-integrative" figur war, die versucht worden ist darzustellen.
izetbegovic, der schon zu titos zeiten wegen nationalistischen tendenzen ins gefängnis musste, die sda (stranka demokratske akcije) dt: partei der demokratischen aktion, welche eine nationalistische partei für bosniaken ist (heute noch immer) war ein absoluter mittäter in diesem ganzen krieg.
alija izetbegovic als "beschützer bosnischer zivilisten" zu beschreiben ist zu blauäugig. ethnische säuberungen, vergewaltigungen, lager und ermordungen sind auch zu seiner schreibtischzeit erfolgt.
erwähnenswerte projekte von alija izetbegovic:
das ende des multiethnischen Sarajevos
gräuel in ostbosnien, etwa in kravica an serben
repressionen gegen kroaten in zentralbosnien
ein krieg gegen bosniaken in nord-westbosnien (Bihac)
vertreibung im zuge der operationen im Jahr 1995 zusammen mit der HVO (Blitz und Sturmgewitter).
viel stichhaltigere sachen, kommen mit sicherheit beim karadzic prozess ans licht..
apropos karadzic-prozess.
apropos karadzic-prozess. ich schau es mir gerade an, auf euronews life.
die islamisch angehauchten schriften von izetbegovic sind mir auch ein begriff. wie du gesagt hast, dass manche handlungen schwerwiegender sind als andere, ist auch klar.
nur denke ich, dass er einen krieg verhindern wollte, da er die unabhängigkeit bosniens international anerkannt haben wollte, um genau dies zu verhindern.
die genoziden absichten mancher am anfang des krieges sind für mich absolut unverständlich. und die absicht mancher drahtzieher können nicht geleugnet werden.
das verschönert natürlich auch nicht die taten der anderen, welche während der 3,5 jahre ausgelöst wurden.
im grunde gibt es eine genaue festlegung dessen, was "verbrechen an der menschlichkeit" sind.
das tribunal ist meiner meinung nach qualifiziert genug schuldsprüche oder freisprüche zu fellen..eben zu unterscheiden, wo eine bestimmte genozide absicht vorhanden war.
ich würd mir wünschen, dass wir alles hinter uns hätten...und das ganze nicht mehr thematisiert werden müsste, damit wir endlich andere sachen zum nachdenken hätten. zb wie man ein land wieder aufbaut, ohne sich dabei die schuldfrage an den kopf zu werfen. sonst kommt man zu garnichts.
islamsch angehauchten
islamsch angehauchten schriften warend das nicht...ich möchte das gleich korrigieren. Islamisch, Islam soll ja nicht der kritikpunkt sein, Religion ist ja durchaus etwas legitimes am Balkan. Ganz zu schweigen von seiner wichtigkeit für die konstruktion von nation und identität. nicht das ich dieser meinung bin, jedoch passiert das auf diese art und weise. aber das ist ein anderes thema.
was izetbegovic betrifft, finden sich des öfteren immer wieder dokumentationen, und in letzter zeit immer vermehrt irgendwelche dokumente die genau die kriegsverhinderung in bih von seiner seite leugnen.
bruderkrieg in 6 teilen liefert hierbei genug beweise für die anfangsphase des krieges.
izetbegovic sagt in einem seiner vielen interviews ganz nach clausewitz, dass der krieg lediglich die fortführung von politik mit anderen mitteln ist... kann ich dir mal borgen oder du kannst es auch youtube´n..
andererseits kann man sich ja die zukunft eines landes ausmalen, was damit passiert, wenn eines von drei konstituierenden Völkern gegen die unabhängigkeit ist...man muss auch hier klar sagen, dass mehrheitsdemokratie usw. in einem multikulti land wie bih (eines von vielen beispielländern) sehr schwierig ist. wenn man heute etwa in bosnien etwas abstimmen will, was alle betreffen soll, wie etwa die unabhängigkeit des kosovo muss man einen konsens finden... das war damals ebenfalls so gedacht..und was ist passiert?!
Was izetbegovic gemacht hat, wieviel schuld er hat usw. kommt jetzt detailiert heraus..hoffen wir es zumindest.
aber es geht nicht nur um izetbegovic und karadzic, welche im prinzip marionetten für etwas anderes waren...beispielsweise seien hier tudjman und milosevic genauer zu erwähnen, einer schlimmer als der andere und trotzdem, der eine ist schuld der andere nicht?
alle vier von denen haben eines gemeinsam, sie sind verantwortlich für diese gesamte katastrophe in "unseren" ländern, haben leute in einer wirtschaftlich und politisch unstabilen zeit gegeneinander aufgehetzt, haben ängste geschürt und sehr viel propaganda betrieben... aber was sie am besten gekonnt haben war die wirtschaftliche zusammenarbeit getragen auf dem leid von hunderttausenden von menschen und menschenleben.
kriegsverbrechertribunal:
gerade diejenigen, die damals alles falsch gemacht haben was nur ging wollen für gerechtigkeit sorgen? nach all dem was passiert ist? nein, sie machen lieber prozesse um für gerechtigkeit zu sorgen, um ihren kopf aus der schlinge zu ziehen und um der welt zu beweisen, nein wir helfen nur... ;-)
was übrig bleibt sind die leute unten, die sich gegenseitig die köpfe einschlagen...wobei sie vergessen, dass sie sich näher sind als mit irgendeinem miroslav lajcak, merkel, bush..usw.
ps: wäre cool, wenn ich wüsste ob du die oder der jax bist... :-)
bin die jax (jasmina) :)
bin die jax (jasmina) :) freut mich. meine frage, was izetbegovic vorgeworfen wird, war wirklich eine frage und keine kritik. im grunde sind wir alle marionetten von irgendwem, vor allem in solchen zeiten. clausewitz ist mir bekannt, aber auch münkler, der meinte, dass man kriege garnicht mehr definieren kann, weil zu viele faktoren mit einfließen. wirtschaft (waffen), warlords, die profit daraus schlagen. und es gibt auch keine kriege mehr, wo man soldaten auf ein feld schickt und sagt, armee gegen armee. jetzt richtet sich alles gegen die zivilisten. medien wird der zutritt zu wahren informationen gewehrt, wo sie nur auf propagandameldungen angewiesen sind. wir müssen uns alle eingestehen, dass wir von irgendwem manipuliert wurden.
ich möchte nicht wissen, wie unser einer reagieren würde, wenn er in kriesenzeiten in einer politischen machtposition wäre. man würde wahrscheinlich auch nur versuchen für sich selbst vorteile zu schlagen.
sicher ist die internationale gemeinschaft selbst schuld, dass da so einiges nicht verhindert wurde. aber ich denke nicht, dass ein "inner"nationales gericht mehr im stande wäre gerecht zu urteilen, falls überhaupt gerecht geurteilt werden kann. was ist überhaupt gerechtigkeit in so einer situation? die gibt es wahrscheinlich garnicht, eben aufgrund dieser machtstellungen. und falls gerichte urteilen, machen sie es trotzdem, um der weltgemeinschaft entgegen zu kommen, und nicht der gerechtigkeit wegen. im grunde fragt man uns garnicht, uns die kleinen leute. wir sind nur zuschauer. und bleiben es. bis die nächste hetze irgendwo auf der welt kommt. und diese kommt bestimmt. irgendwo!
na hallo jasmina, freut mich
na hallo jasmina, freut mich übrigens auch sehr. :-)
übrigens, was du bezüglich münkler beschrieben hast nennt er selbst den neuen krieg. bzw. bezeichnet er als die "neuen kriege" welche eine andere gestalt als die uns bekannten symmetrischen kriegsführungen der vergangenheit.
was deine frage bezüglich izetbegovic betrifft, klar ich habe das auch nicht als kritik empfunden, danke aber für die aufklärenden worte.
ich glaube, dass wir vom balkan eine menge noch lernen müssen (auch über die Vergangenheit) um wirklich verstehen zu können, was sich dort unten tatsächlich abgespielt hat. So viele menschen haben jemanden ihrer angehörigen verloren, haben ihre häuser und wohnungen verlassen müssen und auch ihr gesamtes hab und gut zurücklassen müssen um nur lebend davon zu kommen. jeder dieser politischen Führer im jugoslawischen zerfallsprozess hat seine hände auf die eine oder andere art und weise schmutzig gemacht, soviel steht schon mal fest. wie schon zuvor erwähnt haben einige mehr am dreck am stecken die anderen weniger.
was die rolle der internationalen gemeinschaft betrifft, sie sind in bezug auf die tragödie im jugo-raum nicht "selbst schuld". für sich selbst, waren sie nicht schlecht, denn nun haben sie eine gut kolonialisierte region geschaffen von der sie sich sehr viele geostrategische, wirtschaftliche und sonstige vorteile verschafft haben. und heute noch spielen sie das selbe spiel, immer stehen sie auf der seite von einer konfliktpartei. man kann die IG nicht als "neutral" oder auch als "fair" bezeichnen, sie sind es nicht. heute unterstützen sie die Bosniaken morgen sind es schon die serben und übermorgen die kroaten...wozu das führt? ganz logisch zu noch mehr hass, misstrauen und dem zusammenbruch der eigenständigkeit. ich beispielsweise komme aus bosnien, war vor wenigen tagen dort (habe eine exkursion gemacht) wo das ganze mit dem karadzic passiert ist. ich sage dir, es ist unglaublich was dort abgeht. nicht nur das sich diese drei völker dort ferner den je sind, unterschiedliche geschichtsauffassungen, nationalistische tendenzen und das angst-machen ist wieder voll präsent. die IG scheint wieder reaktionslos vor einem dilemma zu stehen. vielleicht wartet man wieder auf eine möglichkeit wie in srebrenica 1995 tatenlos zuzusehen bevor letztendlich wieder etwas passiert...
was den prozess im inland betrifft,
warscheinlich hast du was den funktionierenden rechtsstaat betrifft recht. möglicherweise würde dies nicht funktionieren...aber andererseits spricht man zumindest in Bosnien-Herzegowina, was zur zeit mit dem sogenannten "Hohen Repräsentanten" (also big chefe in Bosnien) ein quasi protektorat der EU darstellt, davon den politischen und staatlichen akteuren mehr verantwortung geben zu wollen. das selbe redet man serbien ein...alles transformation!!!..aber nun, wo "wir" unseren peinigern selber urteilen konnten, was passiert nun? Alle verantwortlichen für diesen krieg sollten vor unseren richtern ihre strafe erhalten und in "unseren" gefängnissen (nach "unseren" standards) ihre schuld absitzen... Außerdem, was ist das für ein Internationales Kriegsgericht, welches gegen die US und Nato-untaten in Guantanamo, Afghanistan, Irak und Serbien nichts machen "darf"...hm?
ein sehr geringer teil von
ein sehr geringer teil von menschen entscheidet über eine masse. jeder versteht hetze anders. die einen sind anfällig dafür, die anderen nicht.
ich bin ein faules exemplar davon.war immer zu bequem, um mich über etwas aufregen zu gehen. demos sind nicht mein ding. dafür gehen andere und lösen eine situation aus, die dann mich auch betrifft.
in österreich ist die politische situaion jetzt sehr gespannt. die leute klagen über zu hohe preise, über politiker etc.. und ich fühl mich in meinem heilen alltag davon bedroht.
stell dir vor, hier bricht eine kriese aus. es bilden sich gruppen, die gegen andere gruppen sind. spannungen, vielleicht gewalt. und irgendwo dazwischen ich, wo ich in etwas reingezogen werde, wo ich garnich hinwollte.
und so geht es der masse in bosnien. sie wurden in irgendwas reingezogen...es ist so schlimm zu wissen, dass da etwas schief läuft, man aber nichts machen kann. wer fragt dich schon, was du denkst, wenn die musik ganz wo anders spielt.
wenn ich die gewalt im fernsehen sehe, denk ich mir einfach nur. ihr nervt schon so. gebts endlich a ruh. jeder möchte doch einfach nur leben. normal leben, ohne dass leute irgendein recht beanspruchen über andere zu urteilen.
guantanamo, afghanistan, irak. das nervt mich auch, nur interessierts keinen von den hauptakteuren. die haben andere motive, die sie uns natürlich nicht nennen.
die hauptakteure nennen uns
die hauptakteure nennen uns sehr wohl die motive und ihre ziele.
wenn man politik durchschaut hat, erkennt man auch darin, so wie in der liebe und in der natur, muster.
macht ist immer motiv numero 1!
& darauf stehen wir doch alle. wir würdens halt nie zugeben.
ich würde nicht sagen, dass
ich würde nicht sagen, dass wir ehrliche motive hören. für die öffentlichkeit konstruierte hören wir. und darin kommt auch nicht macht als motiv nr. 1, sondern "selbstlosigkeit" dieser akteure vor, die an erster stelle prädigen, dass ihnen am schicksal ihres volkes etwas liegt. selbst macht sich keiner die hände schmutzig. sesselfurzn und anzüge tragen ist dann viel angenehmer.
wenn die nicht so gut bezahlt werden würden, würden wir schon sehen, wie viel arbeit und engagement sie für weniger geld beitrieben.
anwälte, ärzte, die ehrenamtlich leute betreuen..von denen gibt es welche. politiker sind mir keine bekannt, die etwas an weniger bemittelte abgeben. wenn sie es tun, dann im zuge einer großen spendenaktion, wo der name schön fettgedruckt aufscheint.
"Außerdem, was ist das für
"Außerdem, was ist das für ein Internationales Kriegsgericht, welches gegen die US und Nato-untaten in Guantanamo, Afghanistan, Irak und Serbien nichts machen "darf"...hm?"
ich weiß was du meinst bojane. Nur ist der IGH in Den Haag seit 2002 zumindest nicht berechtigt die USA anzuklagen, da Bush2 damals das Statut, welches von Clinton ratifiziert wurde, zurückgenommen hat.
Und der (EGMR) europäischer gerichtshof für menschenrechte, ist leider auch nicht für die causa Guantanamo zuständig, da die verdammten USA kein Unterzeichnerstaat sind. Und der IGH hat nur rechtssprechungskompetenz über einen Fall, wenn alle Parteien (also die UN-Mitglieder) diese für die jeweilige cause oder in abstrakter Form anerkannt haben.
Kurz gesagt: die usa, samt ihren Bürgern ist im Ausland immun. denn sollte der IGH einen US-Bürger für irgendeine Sache zur Verantwortung ziehen, so haben die usa das "recht" laut dem sogenannten "American Servicemember Protection Act" den eigenen Mann mit militärischen Mitteln zu "befreien".
fuck usa!
Ich finde, dass "fuck usa"
Ich finde, dass "fuck usa" hast du nicht notwendig, Suzan.
;-)
Fuck you, keinen bock drauf zu werden so wie du
Fuck you, lebst in deiner heilen welt und hast die augen zu
das geht mir aufn sack, ich mach jetzt nen schuh
und sag zum abschied leise: FUCK YOU!
Ich finde noch immer, dass
Ich finde noch immer, dass eine vornehme Dame diese zwei Wörter nicht in den Mund nehmen sollte.
was passiert da gerade? ;-)
was passiert da gerade? ;-)
"so haben die usa das
"so haben die usa das "recht" laut dem sogenannten "American Servicemember Protection Act" den eigenen Mann mit militärischen Mitteln zu "befreien".
ist im prinzip keine schlechte sache, würde mir wünschen, dass österreich so etwas für seine BürgerInnen anbieten würde...aber, dann kann man nicht von der IG und schon gar nicht von einem Intern. Strafgericht sprechen..oder?
was meinst du?
was meinst du?
hat irgendwer noch die erste
hat irgendwer noch die erste anhörung karadzics gesehen?
war sehr interessant obwohl, es nur eine anhörung war. er meinte, er bangt um sein leben, und weiß nicht ob der arm hallbrooks lang genug wäre,um ihn in den haag zu erwischen. er meinte, dass es um leben und tod geht. dass er einen deal mit den amerikanern hatte.
und ein mithäftling soll den haag als mini-jugoslawien genannt haben, weil so viele von ihnen dort zusammenkommen.
ich würde dort gern mäuschen spielen. ich stell mir gerade vor, wie die alle in gangs zusammenhocken, gegeneinander fußball spielen, unter einander dvd's austauschen, weil ja alle tv's und pc's haben. und arme leute irgendwo da draußen kämpfen um deren ehre oder protestieren um ihre freilassung.
uff das wäre mal ein interessanter film. den haag "hinter den kulissen" :))
auf arte hat es letzten
auf arte hat es letzten donnerstag einen dokumentarfilm über den prozess von milosevic gegeben.
da war auch sehr sehr viel backstage von den haag zu sehen.
kannst auf youtube unter dem Titel "slobodan milosevic - das letzte gericht" finden.
"Der Dokumentarfilm folgte den Geschehnissen hinter den Kulissen des Prozesses. Das Filmteam hatte exklusiven Zugang zu den Hauptbeteiligten des Tribunals und war das einzige Fernsehteam weltweit, dem ein solch privilegierter Blick auf dieses historische Ereignis und seine Protagonisten gestattet wurde.
Im Zentrum dieses Gerichtsdramas steht Slobodan Milosevic selbst. In der abgeschotteten Welt des Den Haager Prozesses ist er jedermanns Obsession. Begleitet werden die Ankläger Carla Del Ponte und Geoffrey Nice, Milosevics engste Berater aus Belgrad, Zdenko Tomanovic und Dragoslav Ognjanovic und seine Pflichtverteidiger Steven Kay und Gillian Higgins."
interessante doku...werds
interessante doku...werds mir auf jeden fall anschauen. danke für den tipp
na sowas, da gibts
na sowas, da gibts tatsächlich eine doku die ich bis jetzt noch nicht gesehen habe.. bin momentan auf der jagd nach karadzic-vor dem richter aufnahmen.. :-)
bojan frag mich! ;) ich zieh
bojan frag mich! ;)
ich zieh mir seit letztem wochenende alle dokus rein. kann euch ur viele empfehlen.
bald werd ich balkanexperin und kann dann mitreden! yeah yeah
& mitfighten und mitkomplexlern und einfach auch eine von euch sein! yeah yeah
I come & Yu-go! ;-)
yeah suzan!!!! nur weiter
yeah suzan!!!! nur weiter so..
aber hey, du bist ja schon längst eine von "uns" obwohl ich nicht genau weiß was das heißen soll. wer sind wir überhaupt? sind wir nicht alle gleich?
mitfighten und mitkomplexlern hahaha..guter ausdruck..
suzan aytekin-alavi die balkanexpertin...klingt schon mal genial :-)
finde es übrigens voll cool, dass du dich dafür interessierst. übrigens..ab 4 august ist mir langweilig..hast du auch was bezüglich türkei-kurden geschichten? brauche dringend eine einführung in diese thematik.
es soll ja nicht nur so sein, dass du was von "uns" lernst.. um gute nachbarschaftliche beziehungen zu pflegen muss ich ja auch was über "euch" erfahren..
lg :-)
noch 85 stunden!!!!
kann den 4.august kaum mehr erwarten.
Wenn wir davon ausgehen, dass wir uns am 4.august um 10uhr zum frühstücken treffen, dann sind es nur mehr 85stunden!
yeah yeah
dann mach ma in wien a beisltour..;)
ja zu meinem spezialgebiet (orient, türkei, kurdistan, türkei-kurden konflikt, minderheiten in der türkei, sprachen im orient, pan/arabismus...) hab ich genug zu sagen.
des moch ma. yeah yeah.
du wirst der orientexperte. & net der strache ist der serbenfreund, sondern ich. ;)
na dann: bitte in den orientexpress einsteigen!
klingt echt cool... dann
klingt echt cool...
dann schreib ich mir mal den Montag, 4. August als fixfrühstück um 10.00 auf... ;-)
freu mich voll auf neues wissen :-)
gebongt!
nun gut, es steht jetzt auch in meinem terminkalender (IGOR, hast du gehört, es steht in meinem terminkalender!! *g*).
sorry bojan, kurzer insider zwischen igor & mir.
;)
noch 60,5 stunden!!!! :-)
yeaaaah
Balkan-Experte?? Ist
Balkan-Experte?? Ist unmöglich. Ein Freund von mir ist sehr interessiert und hat Bücher verschlungen, alles über EX-Yug. und die Krise gelesen. Er hat gesagt, er kennt sich jetzt noch weniger aus. Das ist bei vielen menschen unten genau so, niemand kann die Abläufe genau erkläre, widergeben - Es ist so komplex und so verworren. Ich war sehr erfreut über sein Interesse, hatte ihn allerdings davor auch gewarnt.
hey mann da hast du absolut
hey mann da hast du absolut recht. je mehr man über den Fall ex-Jugoslawien erfährt und lernt, kennt man sich am ende wirklich noch weniger aus.
Zumindest wirken dann einige sachen noch komplizierter, paradoxer...usw. geht mir genauso. ist aber nur eine "moment-erscheinung" dieses gefühl.. nach ein paar bier gehts dann wieder ;-)
hehehe, das erklärt meine
hehehe, das erklärt meine Verwirrtheit. Ich trink nämlich kein Bier;)
;-) keine bier? jetzt
;-) keine bier? jetzt ehrlich? schande bringst du über unsere gesamte nation ;-) hehe...tja buraz, dann habe ich keinen anderen ratschlag mehr parat...
mach ma aus Bier Burek. Den
mach ma aus Bier Burek. Den verschling ich kg.weise. Ajjjj lecker!
hast nicht zufällig
hast nicht zufällig nachtdienst oder so? burek klingt nämlich nach hunger und hunger hab ich meistens nur wenn ich nachtdienst machen muss ;-) so wie heute nacht
ne ne, hab ich hinter mir,
ne ne, hab ich hinter mir, vollzeit nachtdienst ein ganzes monat lang geht ganz schön an die substanz. Aber der Biorhythmus ist noch nicht wieder der alte, der Magen schreit nach Hunger und ich müßt schon längst pennen, weil ich morgen früh auf muss. Nachwehen des Nachdienstlebens nenn ich sowas.
wo hast du nachtschichten geschoben??
Ja, ja das kenne ich.
Ja, ja das kenne ich. Irgendwie ziemlich komisch, man schläft den ganzen Tag und ist dann in der nacht ziemlich aktiv. Auch wenn man nicht arbeiten muss, es entsteht ein komplett neuer Rhytmus. Naja, aber du kennst das ja auch.
Arbeite in einem Pflegeheim..is aber ganz chillig :-)
Auf Dauer pack ichs nicht
Auf Dauer pack ichs nicht erhlich gesagt, obwohl ich schon ein Nachtmensch. Aber du fahrst einen Film und alle "normalen" Menschen einen anderen. Hab das in den letzten Sommern auch gemacht, vor 2 Jahren sogar 2 Monate. Aber mit dem fortschreitenden Alter fällts mir immer schwerer. Freu mich sogar jetzt darüber, dass ich früh aufstehen darf und kann und nicht erst da schlafen gehe. Manchmal zwicke ich mich selbst, um sicher zu stellen, ob das jetzt echt wahr ist;)
Ist mir alles voll bekannt.
Ist mir alles voll bekannt. Und bei einer Sache hast du recht, obwohl Nachtmensch (bin ich auch) wird das einem zu viel mit der Zeit.
Man schaut voll aus wie eine Leiche am nächsten Tag.. Aber auf der anderen Seite ist es eine ziemlich gute Vorbereitung fürs Nachtleben genießen. Fahre bald nach BiH, da kann ichs dann brauchen ;-)
wohin nach Bih? Bin auch in
wohin nach Bih? Bin auch in 2 wochen unten.
aaa kolega auch urlaub
aaa kolega auch urlaub machen ;-) taugt ma, werde mal na Prijedor fahren, dann schau ich weiter...hatte die idee ein bischen bosnien-tourismus zu machen.
bist du in mostar die ganze zeit?
ich bin net dein einer
ich bin net dein einer freund und auch nicht viele menschen
ermutige und bestärke mich herr kollege!
lg, potentielle balkanexpertin :)
das arge ist...ich würde
das arge ist...ich würde mich sehr für so einen film interessieren und auch gern einmal dort hinenschnupper wie es da zugeht. worüber gesprochen wird, ob sie sich streiten, ob sie zusammen feiern usw.?
jaxic, das is voll die coole idee ;-)
vielleicht sollten wir uns mal zusammensetzen und das genauer besprechen ;-)
jetzt geht die fantasie mit
jetzt geht die fantasie mit mir durch. hab so viele knastfilme im sinn. und jetzt stell ich mir gerade vor, wie die schwarzmarkt alla balkanmanier drin aufgezogen haben. illegale zigarettentransporte vom balkan :))tauschhandel, gruppenbildung, fitnessraum, wo sie muckis aufpumpen :)
und die literarisch angehauchten schreiben sich wahrscheinlich die finger wund, damit die nachwelt auch was von denen hat. vielleicht gibts sogar liebespaare, wer weiß? wenn frauen aus den augen, dann auch aus dem sinn. ups, geht wohl zu weit :)
hahaha...hey, das wäre ja
hahaha...hey, das wäre ja voll arg, stell dir vor.. die kriegsherren zusammen im bett...oops..
glaubst du machen die das gemischt oder wieder nach einem national-schlüssel system? ;-)
keine ahnung .schwanger
keine ahnung .schwanger werden könnens eh nicht. hahaha. oder eine gemischte ehe eingehen. vielleicht gibts einen gruppenführer. wenn einer nicht gehorsam ist, dann wird die andere gruppe bezahlt dem irgendwie auf die fresse zu haun, oder so. hahaha blockbuster. vielleicht dreh ich mal nen film. werd sicher reich damit
Pseudo-Homosexuelle
Homosexualität in Gefängnissen ist keine Seltenheit bojane!
aufgrund einer besonderen sozialen Situation, wie im Häfn entwickelt mann eine homosexuelle Neigung. Man nennt sie Pseudo-Homosexuelle, die eigentlich keine homosexuelle Veranlagung und kein gesteigertes Interesse am eigenen Geschlecht haben. Ihr sexuelles Interesse ändert sich meistens eh wieder, wenn sie die Möglichkeit heterosexueller Aktivitäten bekommen.
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