Nicht ohne mein Kopftuch
Das Kopftuch gilt als Symbol der Unterdrückung. Frauen, die es tragen als intergrationsunwillige Gebärmaschinen. Ich bin 15 und trage mein Kopftuch freiwillig – um zu beweisen, wie falsch diese Vorurteile sind.
Von Mona Shahin und Lucia Bartl (Foto)
Der Entschluss, mich verhüllt in der Öffentlichkeit zu bewegen, kam über Nacht. Ich wollte ein Kopftuch tragen. Es war der innere Drang, den Menschen zu beweisen, dass eine Kopftuchträgerin nicht automatisch ein willenloses Geschöpf ist. „Mit ihrem Tuch kommt die aus ‘nem anderen Zeitalter!”, oder „des is doch net normal!“ – zu oft hatte ich miterleben müssen, wie Bekannte wegen ihrer Kopfbedeckung gehänselt wurden. Die Beleidigungen hatten mich in so manch stiller Minute lange grübeln lassen. „Warum denken manche Menschen so?“, fragte ich mich. Ist es ein tief verwurzelter Instinkt, das Fremde zu hassen? Ich beschloss, mich mit den gehänselten Frauen und Mädchen zu solidarisieren. Beschloss, den Menschen auf der Straße zu zeigen, dass ich – trotz Kopftuch – auf keinen Fall eine Gebärmaschine bin. Dass ich die unterschiedlichsten Sprachen lerne, dass ich ein interessierter Mensch bin, mit Macken und Fehlern. Aber auf keinen Fall eine Gebärmaschine.
Mut und Stärke
An einem Sommertag letzten Jahres informierte ich meine Mutter über mein Vorhaben. Sie blieb erstaunlich ruhig und zeigte sofort Verständnis. Erfreut darüber, hüpfte ich zu ihrem Kleiderschrank, um mir ihre schönsten Tücher herauszufischen. Die seidenen Stoffe lachten mich förmlich an. Das Gefühl jemand Besonderer zu sein, gab mir Stärke und Mut. Bald ging ich mit meinem neuen Lieblingsaccessoire auf die Straße. Schon im Stiegenhaus hingen die Blicke an mir, einigen Nachbarn blieben bei der Begrüßung die Worte im Hals stecken. Es war kein schönes Gefühl, doch ich wusste, dass das Kopftuch gewöhnungsbedürftig war. Sowohl für mich, als auch für die anderen. „Wie würde es wohl in der Schule werden?“, fragte ich mich. Noch waren Sommerferien, doch der Gedanke ließ mir keine Ruhe.
Wenn Blicke sprechen konnten
Am Tag meines „Coming Outs“ konnte ich beim Betreten der Klasse die Blicke, die mich empfingen, förmlich spüren. Die einen Kollegen kamen auf mich zu und fragten mich, warum ich ein Kopftuch trage. Die anderen wiederum starrten mich an und bekamen kein Wort heraus. Mir war das egal. Mein Tuch konnte mir keiner mehr nehmen. Mit meinem Kopftuch möchte ich übrigens nicht nur Vorurteile abbauen, ich sehe es auch als Herausforderung, etwas Schönes zu kreieren. So verbesserten sich meine Bindetechniken von Tag zu Tag und wurden immer aufwendiger. Und siehe da: Ich bekam bald viele positive Rückmeldungen! Von meinen Freunden, aber auch von Menschen, die mir anfangs mit misstrauischen Blicken begegneten. Und wenn dann noch immer Kommentare à la „Kopftuchmafia, wie geht’s dir so in Afghanistan?“, kommen, ignoriere ich sie gekonnt. Solche Bemerkungen kommen übrigens von Kindern. Ich frage mich dann, warum ihnen dieser unnötige Hass schon in die Wiege gelegt wurde. Düstere Fragen schleichen sich in meine Gedanken ein, die feindseligen Plakate auf Säulen und Mauern Wiens tun ihr Übriges. Doch bevor ich in solchen Augenblicken dem Grübeln verfalle, versinke ich lieber in den Zeilen meines Lieblingsbuches.

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Kommentare
Rebellion so wie es Punks etc machen
ist ok.
aber trotzdem ist gerade das Kopftuch 2-deutig.denn warum sollen es immer nur Frauen tragen? das Kopftuch war doch immer ein Schutz für Männer die ihre Sexualität nicht zügeln können wollen. und statt das der Mann sich beherrschen lernt, muß die frau sich für ihn verbergen, um ihn nicht in versuchung zu bringen
Frauen mit Kopftuch: begrenzen sich selber,
und helfen vielen machos, daß sie sich noch länger nicht in frage stellen müssen...
Ich habe mir mit 18 die
Ich habe mir mit 18 die Haare lang wachsen lassen und mich damit selbst aus der Dorfgemeinschaft (500 Leute) ausgeschlossen.
Für mich ist das Gleichschaltung fast wie im dritten Reich, beginnt mit der Frisur geht bei der Kleidung weiter und endet bei der Form der Nase.
Ich respektiere Traditionen, aber Zwänge mag ich nicht, wenn ich mit meinem Verhalten niemanden verletze.
Es ist völlig egal, ob man eine Kleidung trägt wegen Tradition, Religion oder weil man sie einfach schön findet, wird man nur deshalb in eine Schublade gesteckt und angegriffen, ist der Angreifer ein dummer, fremdenfeindlicher, arroganter Mensch oder einfach noch ein Kind.
und in bosnien?
seit zwei generationen sitzen sie im bikini am strand und essen kein schweinefleich. ein kopftuch setzen sie nur auf wenn es kalt ist und glauben an allah - die bosnischen musliminen.
es sind frauen aus allen berufen in den ballungszentren bosniens die seit über vierzig jahren jeden tag beweisen, das man auch im bikini und ohne kopftuch muslimin sein kann.
ABU
++++
++++
woaa.. ich mach da die seite
woaa.. ich mach da die seite auf und sehe dass 46 neue Kommentare sind!!! Oh-mein-Gott!!
heast, seits a bissl
heast, seits a bissl "erwachsen", meine liben. wie hier schon mehrmals erwähnt, ist die bloggerin 16 jahre alt und hat eure hexenverbrennungs-rethorik echt nicht verdient. ihr seid teilweise 40 jahre älter als sie, also bitte...die krallen wieder einfahren.
iv.cucu.
na ja, die radi ist wohl auf
na ja, die radi ist wohl auf mission oder so
Tartaros was soll daran
Tartaros was soll daran "missionarisch" sein, wenn man an der "Fassade kranzt", um die Glaubwürdigkeit eines zukünftigen Jungjournalisten und "opinion-makers" tiefer zu hinterfragen.
Missionare finden man gegenwärtig auf zb. Haiti und afrikanischen Dörfern und die stellen auch keine Fragen, sondern beten, dass der Hunger von alleine weggeht.
!
so sehe ich das auch!
auch ich, liebe mona
weiß, das du jung bist und viele fragen hast - aber keine antworten.
aber diese antworten gibt es!
allerdings sind sie weder einfach und oft traurig. dennoch spiegeln sie die realität unserer welt.
der haupt und angelpunkt meiner kritik sind immer die all zu einfachen antworten. denn sie sind oft falsch.
eine quelle dieser einfachen antworten auf schwerwiegende fragen sind die religionen. nicht nur deine, sondern alle.
überlege mal selbst: du fragst, warum es krieg gibt?
eben weil menschen auf einfache antworten hereinfallen. es ist einfacher zu schießen als zu reden! darum gibt es krieg!
was dich und andere mädchen betrifft wie dich. euer protest ist berechtigt. das zeichen, das ihr setzt ist aber widersprüchlich.
überlege mal selbst: ist nicht die betonung der freiwilligkeit deines kopftuches auch das eingeständniss, dass es woanders ein zwang ist?
wo licht, liebe mona, da auch schatten.
wir religionskritiker (im gegensatz zu den fpö zombies, die oft unsere argumente mißbrauchen) sind an dialog und lösungen interessiert.
wir sind, so wie du, gegen vorurteile. und wir haben argumente.
und wenn du älter bist, wirst du auch argumente haben. dann brauchst du kein kopftuch um aus deiner berechtigten wut, worte und taten werden zu lassen.
falls du die antworten trotzdem in deiner (oder irgendeiner) religion suchst, dan bedenke folgendes:
2000 jahre christentum haben den frieden auf der welt nicht gebracht. genausowenig wie die anderen religionen. die welt ist ein schlimmerer ort als je zuvor.
wird es nicht zeit für neue strategien, andere antworten?
mal was anderes als heilige bücher, kopftücher, kreuze und davidsterne?
ich würde diesen dialog gerne persönlich mit dir fortsetzen, falls du lust am diskutieren hast. wir lernen beide daraus.
ABU BOGUMIL BALKANSKY
Bist du bei den
Bist du bei den Redaktionssitzungen dabei?
nein,
aus irgendwelchen gründen, die nur gott allein weiß, darf ich höchstens ein mal im monat an den sitzungen teilnehmen. von dieser gnade mache ich zur zeit keinen gebrauch.
aber in dieser sache mache ich eine ausnahme.
sag mir wann du bei der nächsten redaktionssitzung dabei bist und ich komme.
ABB
okay, ich sag es dir,sobald
okay, ich sag es dir,sobald ich es weiß..
Abu´s unbeugsame Natur
auch Sokrates wurde angeklagt die Götter der Polis nicht anzuerkennen und die Jugend zu verderben...
Die Gottlosigkeit wies S. zurück mit den Worten - er gehorche stets seinem Gott Daimonion
Auch das Exil wies er zurück ... da er sonst sein Leben als Menschenprüfer nicht mehr fortsetzen könne ...
Unbeugsamer S. bis zum Tod: „Doch jetzt ists Zeit fortzugehen für mich, um zu sterben, für euch, um zu leben. Wer von uns dem besseren Los entgegengeht, ist uns allen unbekannt, das weiß nur Gott“: die letzten Worte Sokrates vor seinen Richtern und so ging er und trank den Schierlingsbecher...
"Es ist besser, Unrecht zu leiden als Unrecht zu tun." - nach Plato
...Der Gnadespruch, nur ein Beweis der Unbeugsamkeit deiner gottlosen Natur Abu.
liebe mona baci!
du hast eine eigene meinung, du gehst einen weg den du für richtig haltest, du argumentierst und begründest dies mit viel vernunft und sinn, du bekommst es auf die reihe damit mit solchen fragen umzugehen, du stehst eindeutig über menschen die über tolerantz reden aber nicht praktizieren, es ist schön das du so bist wie du bist!
mein motto: sei auf alles stolz was dir gehört, was du praktizierst und was du denkst!
ich würde mit stolz
ich würde mit stolz vorsichtig umgehen, vor allem wenn es um die symbolik und die zugehörigkeit einer gruppe ist.
mit dem wort stolz konnten leute für den balkankrieg mobilisiert werden.
genau mit den worten "du bist kroate, es gehört dir"
"du bist serbe, es gehört dir"
"du bist bosniake, es gehört dir" hassen sich die menschen in bosnien, weil sie denken, es würde ihnen gehören.
am ende haben sie durch stolz angehörige verloren, das land wurde zerbombt. durch stolz auf die nationalität wurden sie zu unverzeihlichen und hassern. nur wenige leute konnten sich von diesem stolz befreien.
stolz kann ein sehr starkes mittel sein, menschen zu manipulieren. ich bin eher für vernunft und weit geöffneten augen für die tatsachen, falls man dazu in der lage ist.
absolut richtig liebe
absolut richtig liebe Ivana.
selbst ernannte "Gottvertreter" die als Kriegshetzer am Kriegsfeld waren, um die Menschen gegeneinander aufzuheizen. Ihr Antrieb war der Hass, unter dem Deckmantel des Glaubens, und nicht die Nächstenliebe und Tolleranz und sie die Menschen mit diesem Hass als "Seelennahrung" nährten. Die Taten widersprachen ihren eigenen "göttlichen Gesetzen" und die "Hirten" trieben ihre "Schafe" vor sich her, als Kanonenfutter für eigennützige und "weltliche Interessen".
Kriegstreiber die Bestätigung fanden für ihre kriminellen Handlungen, die sowohl allen "weltlichen" wie auch allen "göttlichen Gesetzen" widersprechen und ihren Segen dafür in Glaubensinstitutionen erhielten.
Wofür sich jeder Mensch, dem noch ein funken klaren Verstandes geblieben ist, schämt, in den gleichen Reihen mit Krimenellen, Kriegsprofiteuren und Kriegshetzern zu sitzen, umgeben von Ignoranz, Habgier und Hassreden.
Wer all diese Tatsachen und Fakten ausblendet, wählt den Weg der Ignoranz und rechtfertigt damit Intolleranz, Hass, Mord, Vergewaltigung, Genozid ... und mit "dem Pfad Gottes" hat das alles nichts mehr zu tun.
ivana
ich verstehe das du bzw dein volk alergisch auf das wort stolz reagierts. ich kann es nachvollziehen!
jedoch solltest du wissen dass das stolz was ich meine ist lediglich defensiv gedacht!
wir sind alle auf etwas stolz - auf etwas das uns gehört!
ganz genau! iv.cucu.
ganz genau!
iv.cucu.
i finds genial
strg c strg v
....IsLaM vS. tHe WoRlD....
Wenn eine Nonne sich von Kopf bis Fuss verhüllt, wird sie dafür respektiert, weil sie sich Gott widmen.
wenn aber eine Muslime dies tut wird sie "Unterdrückt"?!?
Wenn ein Jude sich einen Bart wachsen lässt und nur seinen Glauben praktiziert ist es ok aber wenn ein Moslem das tut, ist er dann ein "Extremist"?!?
Wenn eine westliche Frau sich um den Haushalt und ihre Kinder kümmert, opfert sie sich und trägt den Haushalt gutes bei,
aber wenn eine Muslime das tut "Muss sie befreit werden"?!?
Wenn ein Kind sich einer Sache widmet hat er potential, aber wenn er sich dem Islam widmet ist es "Hoffnungslos"?!?
Wenn ein Christ oder ein Jude jemanden tötet wird die Religion nicht erwähnt, doch wenn ein Moslem mit einem verbrechen belastet wird, steht der Islam vor Gericht und ist Synonym für Terrorismus?!?
Trotz diesem etnozentrismus ist der Islam nach wie vor die schnellstwachsende Religion auf der Welt!!!
....Ich hoffe Ihr macht euch Gedanken drüber.....
Frieden ist das höchste Gut auf Erden, das angestrebt werden soll. Mit kaltblütigen Mördern und selbsternannten Märtyrern hat der Islam nichts gemeinsam. Der Islam ist eine friedenschaffende, gerechte und barmherzige Religion. Im Koran steht: "... Wer einen Menschen tötet, dann ist es, als ob er die gesamte Menschheit getötet habe. Und wer einem Menschen das Leben rettet, dann ist es, als ob er der gesamten Menschheit das Leben gerettet hätte ... (5:32).
und ich find's sch....
wie du schon wieder hetze betreibst und moslems deiner art als opfer von diskriminierung darstellst und gegen menschen anderer religionen oder menschen ohne religionsbekenntnis auszuspielen versuchst.
es gab bereits mehrere postings, in denen auch katholische nonnen, sichtbar orthodoxe juden, modisch versierte kreuzträgerInnen aufgrund des zur-schau-stellens ihrer ideologie kritisiert wurden.
aber wo du recht hast, hast du recht: es braucht keine religiösen symbole, um frauen zu verachten, um andere menschen zu bedrohen, um im namen des friedens argwohn und hass zu schüren, um andere im vorgeblichen verteidigen der eigenen rechte als unwürdige täterInnen zu verachten....
das ist alles rechts. (dazu braucht es keinen strache).
du benutzt eine rhetorik (und denkfiguren), die ineinander verschoben sind. du lässt merken, dass du ohnehin nichts und niemanden anerkennst.
viel spass mit deinen suren, andere schaffen es, eigenständige moralische urteile zu fällen, ganz ohne suren, psalmen, absätzen etc.
was für eine mission betreibst du eigentlich? - PSYCHO!
leuchte!
ich verstehe...
meine mission? hmm...weltfrieden ;)
das da find ich genial :D!!!
das da find ich genial :D!!!
vor allem...
"Wenn eine westliche Frau sich um den Haushalt und ihre Kinder kümmert, opfert sie sich und trägt den Haushalt gutes bei,
aber wenn eine Muslime das tut "Muss sie befreit werden"?!?"
...das find ich witzig :)
boah leute 45 neue
boah leute 45 neue kommentare. das wird ein weilchen dauern
es ist an der Zeit,
auch mein Statement dazu abzugeben.
Für mich ist diese Kopftuchgeschichte viel zu undurchschaubar. Die eine trägt es deshalb, die andere deshalb.
Da ich der Meinung bin ,Religionen sind prinzipiell veraltet in all ihrer Beschaffenheit, bin ich auch ein Gegner der "Reformation", sprich dem letzten Konzil der katholischen Kirche, und diesem Modeverhalten im Umgang mit Kopftüchern/Verhüllung des Körpers.
Wenn in der heiligen Schrift geschrieben steht, dass die Verhüllung einer Frau ihre Reize bedecken soll um nicht sexuelle Begierde hervorzuheben, dann kann ich keine philosophisch-ethischen Begründungen verstehen, die sagen, "sie tragen es als Zeichen ihres Stolzes" oder "bewusste Offenlegung der Religion". Das ist eine Fehlinterpretation der eigentlichen Tatsache, dass man seinen Körper verhüllen soll.
Warum im Sommer Ganzkörperbekleidung tragen, wenn es sauheiß ist und ich alle Kleidungsschichten durchschwitze? Wenn man ein so liberales Denken mit dem Kopftuch hat, warum dann nicht auch mit der restlichen Bekleidung?
Ich halte es nicht richtig, eine so veraltete Norm einer Religion zu übernehmen in einer so modernen und von Religion unabhängigen Gesellschaft, und diese Norm zurechtzubiegen, sie anzupassen.
Natürlich respektiere ich alle Religionen und deren Anhänger und Umgangsweisen, warum auch nicht. Schließlich bin ich selbst in religiösen Verhältnissen aufgewachsen.
Es tut nur in meinem Herzen weh, ein junges Mädchen zu sehen, dass sich auf Grund philosophisch-theologischer Vorsätze ihrer Mündigkeit beraubt und - obwohl hier oft abgestritten wurde, dass die Freiheit/Unterdrückung damit nichts zu tun hat - sich selbst die Freiheit nimmt. Denn eine (Kleidungs)Vorschrift ist immer eine Beengung der Freiheit.
Aber, liebe Mona, trotzdem geil, dass du dein Gewand revolutionierst, weil du anderen Leuten zeigst, dass du die veralteten Vorsätze nicht befolgst und dass es auch anders geht. Für all die Simmeringerproleten, die glauben, alle Kopftuchträgerinnen sind Hofersackerl-tragende-wie-Pinguine-watschelnde-türkische-Hausfrauen.
Der Grund ist nicht
Der Grund ist nicht undurchschaubar.
Der Grund ist einfach, und ich glaube das kann dir jeder Muslime sagen. Weil es die Reize der Frau verdecken soll, damit sie geschützt wird (von den Männern, die schon wieder in den Schatten gestellt wurde und NICHT die Frauen!), damit sie eine Nähe zum Gott findet, damit es einfach für sie ist, als Teil von ihr, und noch so viele Gründe, dass das Mädchen noch extra für sich entwickelt.
Wenn ich an die Religion glaube und ich habe betont, dass Religionen - egal wie alt sie sind - sicher nicht "dumm" sind, dann soll ich doch tragen was ich will. Jede Religion ist wichtig, denn viele brauchen einfach etwas an das sie glauben können. Egal ob jetzt ein allmächtiger Gott oder sieben Götte oder eine Steinstatue.
Und wenn einem der "Befehl", bzw der "Rat" Gottes wichtig oder logisch erscheint - warum denn nicht?
Schau. Wenn sich das Mädchen dazu entschieden hat, dann soll sie es doch tun. Es ist keine Freiheitseinschränkung sondern eine Freiheitsergatterung heutzutage. Es ist keine Vorschrift sondern ein "Wunsch". Im Sommer war MIR überhaupt nicht heiß. Kein bisschen. Nur das normale heiß, dass ich immer schon hatte. Und das in Ägypten, wo es zu Mittag 50 Grad erreicht. Ich glaube nicht, dass du es probiert hast, denn dann würdest du wissen, dass mit nicht-voll-bedeckung es sogar noch heißer sein kann. Das ist also kein Argument. (Außerdem sucht man sich das passende, luftige Gewand aus.)
ja
aber genau das ist doch der Grund, der mich zum Wahnsinn treibt! Dieses "Jeder soll für sich entscheiden, warum er das Kopftuch trägt" ist nicht korrekt. Denn der wie du sagst "Rat Gottes" ist, dass du deine Reize bedecken sollst (aus welchen Gründen auch immer). Als Teil von ihr, das, das.. das ist undurchschaubar für mich. Das ist nichtssagend, schwammig, blöd formuliert wenn mans so will.
>Und wenn einem der "Befehl", bzw der "Rat" Gottes wichtig oder logisch erscheint - warum denn nicht?<
Erscheint er dir logisch oder nicht? Wenn er dir logisch erscheint, widersprichst du dir, denn du trägst es aus anderen Gründen als die seinen.
Oder war das ein Freud'scher Versprecher?
>Es ist keine Freiheitseinschränkung sondern eine Freiheitsergatterung heutzutage. Es ist keine Vorschrift sondern ein "Wunsch".<
Ein heutzutage gibt es nicht. Wenn mir ein Gesetz vorschreibt, etwas zu tun, dann habe ich es zu tun, egal ob ich will oder nicht. Du ergatterst da nix, du machst es weil es so geschrieben steht. Der Wusch steht korrekt unter ""; es ist kein Wunsch deinerseits, sondern eine Anpassung an die Situation.
++++ ein erleuchtender
++++
ein erleuchtender Lichtblick in den Reihen der feministischen Bewegung
dabei bin
ich bekennende Antifeministin!
Ironie, walte deines Amtes.
das ist ein Fashion & Style
das ist ein Fashion & Style blog, der nicht mal ansatzweise die philosophisch-theologische Lehre zum Inhalt hat.
"Wie schaue ich sexy aus im Kopftuch" ... wenn man aus dem Nachteil eine Tugend macht, ist es nur ein Zeichen von Machtlosigkeit und die hörige Fügung der patriarchalen Weltordnung.
Feministinnen weltweit haben immense Opfer gebracht und oftmals mit ihren Leben für ihren Freiheitskampf bezahlt.
Schon mal was von den Suffragetten gelesen, diese Frauen waren bereit für ihre Rechte zu sterben und sie taten es auch, für ein Wahlrecht. Für die Befreiung der domestizierten Frau.
Es ist nicht so lange her in Europa, gerade mal 40 Jahre, dass an single Frauen keine Wohnung vermietet wurde, dass Frauen keine Recht hatten ein eigenes Konto zu eröffnen ohne die Zustimmung des Mannes, dass Frauen schwer einen Platz finden in der wirtschaftlichen Welt, um ökonomosch unabhängig zu sein und nicht ihrem Mann anbetteln müssen für paar cents, um sich Einlagebinden zu kaufen. Wahlrecht, Recht auf selbstbestimmte Sexualität, Recht auf freie Berufsausübung, ...
Wieso unterstütz die muslimische Feministenbewegung nicht die Rechte homosexueller Töchter, sondern kämpfen noch um elementare Rechte in der Politik und gesellschaftlich-öffentlichen Leben eine Existenzberechtigung zu haben.
Für diese hart erkämpften Frauenrechte in der Gesellschaft wird die Feministenbewegung sicher keinen Millimeter zurückweichen. Vorher werden sich noch die Männer die Kopftücher umbinden, als Zeichen modisch inszenierter Keuschheit.
Und bitte versuche nicht, uns einen Modetrend als Religion zu verkaufen, obwohl viele glauben "Dolche & Gabana" wäre eine Religion.
bingo, auf das habe ich
bingo, auf das habe ich schon lange gewartet. Das "das ist nicht religiös, das ist ein Modebericht" - Argument.
So, ich will jetzt nicht mehr viel darüber schreiben:
Das Kopftuch ist FÜR MICH eine Verbindung zu meinem Gott. Dadurch fühle ich mich sicherer und verstanden, ich fühle mich nicht mehr wie ein verlorenes etwas auf dieser großen weiten welt.
Außerdem: Mich treiben die Menschen sowieso bald zum Wahnsinn. Deswegen ignoriere ich die kritischen Meinungen.
Entweder: Oh gütiger Himmer! Schau dia diese arme Frau an, die ist in weiten Kleidern gehüllt, man sieht nicht mal ihre Beine aus diesem Gewand raus.. Und alles so schwarz. Und das Tuch verdeckt ja alles. Mein Gott, also das ist ja echt kein Wien mehr.
Oder: Und die soll religiös sein? Ihr Kopftuch ist ja fast schon wie eine Frisur! Wie behindert sind denn diese Menschen?
Genauso wie ich mich "widersprechen" sollte, indem ich Keuschheit und Mode gleichzeitig haben will, widersprechen sich die Menschen.
In meinem Alter darf ich wohl an Mode denken und nicht an KEUSCHHEIT. In meinem Alter darf ich aber auch religös sein. Natürlich sollte die Frau Farben, Formen und Kleidungsstücke probieren, ICH DARF AUCH KREATIV SEIN, und ich darf an meiner Religion hängen.
Ach, mir wird das allmählich zu blöd. Das ist mein Leben. Ich finde es wichtig, dass junge Mädchen mit Farben herumprobieren dürfen und dass sie wenn sie an einen gott glauben, auch ihr Zeichen dafür tragen.
P.S: Ich habe wirklich nicht gewusst was bitteschön ein Taliban sein sollte, weil ich weder nachrichten schaue noch zeitung lese und ich mir da lieber ein Buch aus meinem Bücherregal anschaue.
Was ich gegoogelt habe, hat meine stirn in falten gelegt.
Also zusammenfassend ist der Islam so aufgebaut: 1) Erwachsene: Terroristen, grooooße Operationen
2) Jugendliche: ebenfalls Terroristen aber eher klein gewachsen, bald grooooße Operationen
3) Kleinkinder lernen von ihren Eltern diese Zerstörung, schließlich ist der Islam ja so gewaltrünstig. und werden auch in der fernen Zukunft groooooße Operationen planen
4) und Babys müssen den Koran lernen, und ebenfalls dieselbe Zukunft
WACHT DOCH BITTE EINMAL AUF! WAS SOLL DENN DAS??
Ich hab das Wort Taliban von radi oft in den Kommentaren dieses Blogs gehört, und auch von anderen. Ist das jetzt die neueste Mode? Sagt man statt Terroristen Taliban? Ist die Jugend jetzt die Gefahr, da die Alten einfach nur zu ihrer Arbeit gehen und zurück kommen und die Familie ernähren und die Jugend so voller Hass ist, dass sie die gewalttätigen werden?
*seufz*
das da sind FRAUEN die ein
das da sind FRAUEN die ein Kopftuch tragen, junge oder ältere Frauen wie auch immer, und klar wollen sie sich in jungen Jahren genauso sexy anziehen und sich zeigen wollen, wer kennt denn diese Jahre nicht? Ich meine jedes junge Mädchen will ab einem gewissen Alter auch wahrgenommen werden, einige machen das mit Schminke andere mit Klamotten wieder andere mit ihren aufreizenden Gesten (die einem dann später ee peinlich genug sind) aber das ist alles wichtig um sich weiter zu entwickeln, und um sich dann als Frau auch wohl zu fühlen und seinen eigenen Körper zu kennen. Jeder macht Identitätssuchen durch, manche kurz, manche ein Leben lang. Ich will damit auch nicht sagen dass das Kopftuch eine Identitässuche ist, nein aber es gehört für viele junge muslimische Mädchen dazu, um sich mal in einer Welt (wo es immer nur Seiten gibt, um irgendwie halbwegs anerkannt zu werden) sich zurecht zu finden, und ja es gibt auch genug Frauen die das Kopftuch ablegen. klar hat es auch was mit Erziehung zu tun, für ein muslimisches Kind ist ein Kopftuch noch lange nicht so ausergewöhnlich wie für ein Kind das damit in der Familie nie etwas zu tun hatte. Muslimische Kinder können ein Kopftuch eher nachvollziehen als wie nicht muslimische, aber mal ganz ehrlich, wären die Medien nicht auf die ganze Taliban Sache gekommen und sie mit dem Krieg groß raus demonstriert, wären wir noch immer in einem Land, wo vielen das Thema Kopftuch und Islam noch immer egal gewesen wären, oder es nur FRAUEN die Lehrerinnen sind aufgefallen wäre und als Gedankensatz gedient hätte. Ich meine wieso wurde nicht schon früher so heiß darüber diskutiert, jedem ist das Thema ja offensichtlich richtig wichtig, also warum das Interesse daran nicht schon eher? Nein.. aber.. man muss ja mit vielen Opfern erst visuell konfrontiert werden damit es Klick macht, und man sich mal damit beschäftigt und darüber schreibt, schreit oder redet..... viele Frauen in den arabischen Ländern würden diese Meinungen nicht verstehen, weil es ihnen einfach abartig, ungewohnt und anders vorkommen würde.. viele von ihnen haben es auch gar nicht als Unterdrückung vor der Armi, wahrgenommen, es war einfach da, generationenlang, und das war ihr Leben, jetzt wo sie gesehen haben da gibt es noch ne andere Welt, ist es eigentlich viel schlimmer.. sie wissen nicht mit einer Freiheit umzugehen die sie vorher nicht kannten, und können sich auch nicht vorstellen mit einem Kopftuch noch immer frei sein zu können, denn das ist ja ihnen eingehämmert worden, das man eben mit nem Kopftuch nicht frei sein kann. Ja es klingt sehr provuzierend alles, aber Tatsache ist, dass das Kopftuch in Europa sehr wohl anders gelebt erlebt wird, als in den arabischen Ländern. Und auch dort, ist die Freiheit einer Frau ganz anders, abstrakt für uns denn so passt das ja gar nicht, gelebt. Ich sah genug Frauen mit Kopftüchern und dementsprechender Bekleidung die genauso gelacht haben, sich wohl gefühlt haben in einem Restaurant, und drunter ur schöne Sachen anhatten, für sie war das Kopftuch einfach eine Außenbekleidung die man trägt wenn man fremden begegnen kann, und zuhause gabs aber dafür die ultimative gaudi, und styles und Make Up tricks, aber nein... sowas ist ja wieder ne Unterdrückung und so was is ja wieder nicht normal, gott verdammt was ist denn schon normal auf dieser Welt..? ich rede hier nichts gut, aber hasse es auch etwas schlecht reden zu müssen, nur damit sich paar Leute besser fühlen und bestätigter fühlen in ihren Meinungen, (die e genug Anklang finden weil ja das Kopftuch eben in einem Land diskuttiert wird, wo es nicht zur Familie gehört und einfach ungewohnt ist), so und nun zum Thema Frauen unterdrückung, anstatt so groß zu reden, sollte man dafür wenn man wirklich fair auch zu Mona sein möchte, einen eigenen Blog einrichten und sie nicht mit Fragen bombadieren (mal abgesehen davon das sie erst 16 ist, und hut ab für ihr alter wirklich sehr vielen voraus) die allgemeine Frauenproblematik betreffen, denn dazu würde ja auch zum Beispiel die Lohneinteilung gehören.. die in Österreich einem der frauenfreundlichsten Ländern (!) noch immer geschlechstspezifisch ausgezahlt wird...
Die 60er Gastarbeiter
Die 60er Gastarbeiter Generation trug die Kopftücher lange bevor es Talibanland überhaupt gab, nur intressierte es damals niemanden, wie die muslimische Fabriksarbeiterin am Fließband ein Koptuch trug, da Migra Frauen damals sowieso kein Mitspracherecht hatten.
Heute tragen es Anwältinnen, Richterinnen, Ärztinnen, Lehrerinnen, deshalb wird es öffentlich so stark thematisiert.
Eine Frau die bis vor gestern eine Burka trug, wird von heute auf Morgen sicher keinen Minirock anziehen und es zwingt sie auch keiner dazu.
Noch erwartet man, dass die Frauen ein Verständnis haben oder Identifikation finden in der europäischen Feminismusbewegung - die wir hier im Exil alle mehr genießen, als in so manch einem Herkunftsland.
Aber wir reden ja hier auch nicht von Frauen, die erst gestern mitsamt Burka nach Europa kamen und sie einen "kulturschock" durch den europäischen Lebensart erfahren.
Zwischen "einem Lachen in einem öffentlichen Kaffeehaus, wo Frauen den Anschein erwecken sie sind glücklich, Make-up Tricks, Klamottenschau" und politischen Mitspracherechten und das mitwirken in gesellschaftspolitisch tragenden Entscheidungen, kann man nun wirklich keine Assoziationen knüpfen.
Und auch erweckt es eine gewisse Widersprüchlichkeit zwischen "religiöser Keuschheit" und "Frau darf nun doch sexy sein".
Was jetzt? oder ist man sich da noch nicht einig und wartet auf einen Mann, der einem die Kleidervorschrift nach seinem ermessen interpretiert.
Kopftuch
Wenn eine muslimische Frau ein Kopftuch trägt und das nicht als Symbol der Unterdrückung sieht, sondern es eben trägt, weil es ihr gefällt oder sie sich mit ihrem Gott damit verbundener fühlt (wenn Gott schon nicht im Herzen ist, dann ist er ganz bestimmt im Kopftuch), wenn sie das als Zeichen ihres Glaubens sieht, so wie die Christen eben in einem Folterwerkzeug das Zeichen ihres Glaubens sehen (das finde ich jetzt doch bedenklich), dann soll und darf sie das Kopftuch tragen, wenn es ihr eben einfach Spaß macht, dann soll es ihr Spaß machen, auch als religiöses Symbol, was dann allerdings nicht heißt, daß die Frau sich damit irgendwem oder irgendetwas unterwirft, ein paar muslimische Männer mögen sich dann zwar denken, „sieh an, eine brave Muslima“, und in Wirklichkeit ist es der Frau scheißegal, ob sie nun als brave Muslima oder nicht angesehen wird, sie kann das Kopftuch ja auch zu einem ganz anderem Zweck tragen, muß ja nicht sein, daß das für sie ein Symbol der Unterdrückung ist, kann auch sein, daß sie es bewußt trägt, um dadurch das Symbol der Unterdrückung zu veräppeln, in Wirklichkeit ist sie vielleicht eine Frau die ihr leben so lebt wie sie es für richtig hält, mit allen Freiheiten die eben so dazugehören, finanziell unabhängig ist, ausgeht wann sie will, sich mit den Themen beschäftigt die sie interessieren und so weiter und so fort.
Man braucht das Kopftuch nicht immer als Symbol der Unterdrückung betrachten, diesbezüglich könnte man ja auch Geld als Symbol der Unterdrückung betrachten. Es kommt wirklich darauf an, wie jemand damit umgeht, und ich finde, die Autorin des Artikels geht vernünftig damit um, was ich von der Diskussion hier nicht oft behaupten kann.
Schließlich fühle ich mich auch unterdrückt, erstens gibt es für Männer in der Bekleidung vorwiegend die Farben schwarz, grau und dunkelblau, endlich ist da auch ein bißchen violett und lila dazu gekommen aber ich würde mich doch auch mal gerne farbenfroher kleiden und Kleider darf ich noch immer nicht anziehen ohne als Transvestit oder als bescheuert angemacht zu werden, außerdem würde ich auch gerne mal im Tigertanga durch die Gegend laufen, um zu zeigen, daß ich nun mal ein Mann bin.
Meines Erachtens haben sich sowohl die Feministen wie auch jene die dagegen sind mit ihren Diskussionen darüber selbst disqualifiziert und ins Abseits gedrängt. Denn noch immer finde ich, daß das nicht all zu sehr eine Sache von Recht, Moral, Staat und Religion ist, sondern viel mehr die Ausdrucksweise der Unfähigkeit Sexualität auf eine Art und Weise zu kommunizieren, die beiden gut tut.
Ich persönlich finde, wenn die Menschheit sexuell befreiter wäre, ginge es auf der Welt viel friedlicher und liebevoller zu, meines Erachtens hat die Menschheit ein riesiges Problem mit ihrer Sexualität und legt das auf so ziemlich vieles um was in ihrer Geschichte vorkommt. Ich versteife mich deshalb gerne auf die Sexualität, weil das im Menschen der stärkste Trieb von allen ist und ich bis jetzt niemanden kennen lernen durfte, der dazu fähig ist damit vernünftig umzugehen, immer hinterläßt es beim Gegenüber ein ungutes Gefühl, wenn man die Thematik Sexualität zur Sprache bringt, egal auf welche Weise und das vor allem in Migranten Kreisen. Einen sexuell befreiten Menschen wie mich interessiert das Thema Sexualität gar nicht besonders, ich weiß, daß ich ihn gerne habe, daß ich ihn gerne auslebe, mit oder ohne Partner und daß ich auf jeden Fall mit meinem Partner darüber reden will, was ihm oder ihr dabei so gefällt und ich nenne dabei die Dinge auch beim Namen, also Penis ist Penis und Vagina, Vagina; und ich entdecke dabei sehr oft und hier vorwiegend wieder in Migranten Kreisen, daß man nicht fähig ist seinen Körper beim Namen zu nennen sobald es um Geschlechtsteile geht und nicht fähig ist darüber zu sprechen, was gefällt oder nicht.
Deshalb ist das Kopftuch für mich nicht nur ein religöses Symbol, sondern auch ein sexuelles. Punkt.
Suada. Bitte zum Punkt zu
Suada. Bitte zum Punkt zu kommen.
herst damischer ! :P wer
herst damischer ! :P wer soll denn das alles lesen um die uhrzeit ?
Lesefaul
Daß das Internet seit vier Jahren lesefaul geworden ist, ist nicht nur mir aufgefallen, die Texte sind viel kürzer als damals, man weiß sich nicht mehr auszudrücken und übernimmt kaum noch mehr Anstalten Information richtig wieder zu geben, ich finde das sehr bedenklich, dadurch ist es viel leichter möglich Menschen in eine Richtung zu manipulieren die man gerade eben braucht oder in Zukunft haben will.
@Sural Mustafa, dann lies es eben morgen, dir läuft ja nichts davon.
warum das "internet" lese
warum das "internet" lese faul macht ist der folgende grund .. weil die schrift " alles " aussagt und entscheidet,.. die schrift form .. größe und farbe entscheidet meistens von anfang an ob der leser/ leserin weiter ließt oder das " buch" oder den text im netz einfach weg klickt oder weglegt..
simple, nimm dir verschiedene bücher zur hand ,.. und schau´s dir an , selbe ist auch im netz .. verdana & arial sucks donkey balls !! :P
Lesefaul III
Im übrigen macht das Internet nicht lesefaul, es IST lesefaul.
Lesefaul II
Es ist nicht so sehr, wie es aussieht und welche Schriftart verwendet wird, diesbezüglich habe ich enorm viel Erfahrung und kann das sehr gut einsetzen, es ist, ob der Inhalt interessiert oder nicht. Im Übrigen finde ich die Farbgebung und das Schriftbild hier auf der Seite fürchterlich anstrengend, eine 10px Schriftgröße und noch dazu grau auf grau ist nun mal für das Auge anstrengend und hinterläßt den psychischen Eindruck, daß der Text unlesbar lange und anstrengend ist, das erlebe ich leider sehr oft. Ich würde eine 14px bis 16px Schriftgröße und die Schriftart Trebuchet vorschlagen, beides schwarz auf weiß, die ist angenehmer für das Auge und viel leichter lesbar.
Meine Kollegen die Entwickler, vergessen leider sehr oft und sehr gerne, daß der Benutzer ihrer tollen Seiten oder Software noch lange nicht so denkt wie sie und ihr Zeug eben ganz anders empfindet.
ich hab dein text eh gelesen
ich hab dein text eh gelesen ,..
ja das grau auf grau ist genial gemacht ,.. aber schwarz auf weiß ist auch nicht DIE magic lösung ... ich versteh außerdem nicht wie man vom "pink" auf grau kommt,.. die brauchen ein typo + css update :P
Pink?
Wenn dann Pink, dann ein leichtes Pink und weiße Schriftfarbe drauf. Bis auf das Menü da oben, ist der Rest für das Auge verheerend.
ich glaube, dass das
ich glaube, dass das internet prinzipiell ein sehr schnelles Medium ist. Wenn man aber einen endlos scheinenden Text vorsich hat, will man sich da nicht "drüberwagen".
Obwohl eine Buchseite weitaus mehr Umfang hat und die Schriftart variiert. Aber das Buch liest man eben anders als das Internet.
Schnelles Medium
Ich weiß, daß das Internet ein sehr schnelles Medium ist, deswegen mag ich es auch sehr, und auch ich schrecke davor zurück und klicke weg, wenn mich ein Text mit seiner Länge schon im Vorhinein erschlägt, allerdings, wenn mir ein Thema interessant erscheint, dann lese ich auch achttausend Zeilen Text, kommt darauf an, wie das Thema eingeleitet wird.
das stimmt
aber ich glaub es liegt wirklich an der uhrzeit.
Ich versuche das Positive draus zu ziehen: da ic hauch schreibefaul bin (zumindest bei Postings dieser Art) schau ich, dass ich die besten Deutschkenntnisse aus meinem Hirn krame und durch minimale Quantität die maximale Qualität heraushole.
So trainiert man nicht nur sein Sprachgefühl, man hört sich auch noch viel interlektueller an :D
amen. dabei les ich doch so
amen.
dabei les ich doch so gern die Debatten...
Kopftuch (Ergänzt)
Wenn eine muslimische Frau ein Kopftuch trägt und das nicht als Symbol der Unterdrückung sieht, sondern es eben trägt, weil es ihr gefällt oder sie sich mit ihrem Gott damit verbundener fühlt (wenn Gott schon nicht im Herzen ist, dann ist er ganz bestimmt im Kopftuch), wenn sie das als Zeichen ihres Glaubens sieht, so wie die Christen eben in einem Folterwerkzeug das Zeichen ihres Glaubens sehen (das finde ich jetzt doch bedenklich), dann soll und darf sie das Kopftuch tragen, wenn es ihr eben einfach Spaß macht, dann soll es ihr Spaß machen, auch als religiöses Symbol, was dann allerdings nicht heißt, daß die Frau sich damit irgendwem oder irgendetwas unterwirft, ein paar muslimische Männer mögen sich dann zwar denken, „sieh an, eine brave Muslima“, und in Wirklichkeit ist es der Frau scheißegal, ob sie nun als brave Muslima oder nicht angesehen wird, sie kann das Kopftuch ja auch zu einem ganz anderem Zweck tragen, muß ja nicht sein, daß das für sie ein Symbol der Unterdrückung ist, kann auch sein, daß sie es bewußt trägt, um dadurch das Symbol der Unterdrückung zu veräppeln, in Wirklichkeit ist sie vielleicht eine Frau die ihr leben so lebt wie sie es für richtig hält, mit allen Freiheiten die eben so dazugehören, finanziell unabhängig ist, ausgeht wann sie will, sich mit den Themen beschäftigt die sie interessieren und so weiter und so fort.
Man braucht das Kopftuch nicht immer als Symbol der Unterdrückung betrachten, diesbezüglich könnte man ja auch Geld als Symbol der Unterdrückung betrachten. Es kommt wirklich darauf an, wie jemand damit umgeht, und ich finde, die Autorin des Artikels geht vernünftig damit um, was ich von der Diskussion hier nicht oft behaupten kann.
Schließlich fühle ich mich auch unterdrückt, erstens gibt es für Männer in der Bekleidung vorwiegend die Farben schwarz, grau und dunkelblau, endlich ist da auch ein bißchen violett und lila dazu gekommen aber ich würde mich doch auch mal gerne farbenfroher kleiden und Kleider darf ich noch immer nicht anziehen ohne als Transvestit oder als bescheuert angemacht zu werden, außerdem würde ich auch gerne mal im Tigertanga durch die Gegend laufen, um zu zeigen, daß ich nun mal ein Mann bin.
Meines Erachtens haben sich sowohl die Feministen wie auch jene die dagegen sind mit ihren Diskussionen darüber selbst disqualifiziert und ins Abseits gedrängt. Denn noch immer finde ich, daß das nicht all zu sehr eine Sache von Recht, Moral, Staat und Religion ist, sondern viel mehr die Ausdrucksweise der Unfähigkeit Sexualität auf eine Art und Weise zu kommunizieren, die beiden gut tut.
Ich persönlich finde, wenn die Menschheit sexuell befreiter wäre, ginge es auf der Welt viel friedlicher und liebevoller zu, meines Erachtens hat die Menschheit ein riesiges Problem mit ihrer Sexualität und legt das auf so ziemlich vieles um was in ihrer Geschichte vorkommt. Ich versteife mich deshalb gerne auf die Sexualität, weil das im Menschen der stärkste Trieb von allen ist und ich bis jetzt niemanden kennen lernen durfte (außer meine beste Freundin), der dazu fähig ist damit vernünftig umzugehen, immer hinterläßt es beim Gegenüber ein ungutes Gefühl, wenn man die Thematik Sexualität zur Sprache bringt, egal auf welche Weise und das vor allem in Migranten Kreisen. Einen sexuell befreiten Menschen wie mich interessiert das Thema Sexualität gar nicht besonders, ich weiß, daß ich ihn gerne habe, daß ich ihn gerne auslebe, mit oder ohne Partner und daß ich auf jeden Fall mit meinem Partner darüber reden will, was ihm oder ihr dabei so gefällt und ich nenne dabei die Dinge auch beim Namen, also Penis ist Penis und Vagina, Vagina; und ich entdecke dabei sehr oft und hier vorwiegend wieder in Migranten Kreisen, daß man nicht fähig ist seinen Körper beim Namen zu nennen sobald es um Geschlechtsteile geht und nicht fähig ist darüber zu sprechen, was gefällt oder nicht.
Deshalb ist das Kopftuch für mich nicht nur ein religöses Symbol, sondern auch ein sexuelles. Punkt.
Ergänzend muß ich noch hinzufügen, daß ich nur dann Probleme mit der Sexualität des Gegenüber habe, wenn meine Einstellung zur Sexualität die Welt der sexuell nicht befreiten tangiert.
Logorrhoe!
Logorrhoe!
ja super und jetzt musst du
ja super und jetzt musst du nur zum Imam gehen und ihn davon überzeugen.
@Radi
Ich will und muß gar niemanden mehr überzeugen, ich habe einfach die Lust daran verloren, die Menschheit ist nun einmal Strohdumm und ich lasse sie eben schon seit Wochen in ihrer Dummheit zurück und leiden, es geht mich nichts mehr an, wenn sie so sehr darauf stehen zu leiden und in Not und Elend zu versinken anstatt endlich mal ihr gottgegebenes Hirn einzusetzen, dann ist das nun wirklich nicht mehr mein Problem. Wenn sich eine Person einbildet, sie bräuchte in irgend einer Sache Führung, dann erhalten die Schafe den Hirten den sie verdienen, ich kann nur Ratschläge geben und erhebe auch keinen Führungsanspruch.
Ich weiß nur, daß ich schon seit einem Monat oder länger dazu übergegangen bin, Menschen für meine Zwecke zu benutzen und ja, ich benutze sie, mir ist das auch absolut egal, anscheinend stehen sie mehr darauf Anweisungen zu erhalten als endlich mal damit anzufangen nachzudenken. Allerdings ist das dann ihr Problem, ich habe kein Problem mehr Menschen für meine Zwecke zu verwenden und langsam beginne ich sie dafür zu hassen, daß sie so unfähig sind einfach Zusammenhänge zu erkennen, eine Sache, die mir stehts dienlich ist.
Das ist genau die richtige
Das ist genau die richtige innere Einstellung, um eine neue Glaubensgemeinschaft zu gründen. Hauptsache die Schafe zahlen ihre Mitgliedbeiträge, denken nicht und blöken dafür umso mehr.
Du sagst einfach ein Stein wäre dir am hellichten Tag auf den Kopf gefallen, dann erklärst du diesen für Heilig und verkaufst zudem dein Badewasser an deine neue Fangemeinschaft.
Sind Spendeneinahmen aus Religionsgemeinschaften nicht zudem auch steuerfrei?
LOL
Ich weiß darum, daß mir so etwas sehr, sehr leicht möglich wäre, wenn es nicht um Religion ginge, hätte ich auch kein Problem damit, aber ich sollte mir wohl auch angewöhnen, daß es mir egal zu sein hat, was die Menschen glauben, sie glauben sowieso so ziemlich jeden Blödsinn der sie in ihrer kleinen dunklen Welt läßt und sie darin bestärkt.
Man kann jetzt entweder für mich sein, gegen mich oder es dabei bewenden lassen, man hat sowieso nur diese drei, eigentlich zwei, Möglichkeiten.
ähm du kannst leider von
ähm du kannst leider von keiner Person verlangen dass der / die sein/ ihr hirn benutzt,. nach so einer Indoktrination hat man nunmal nur noch sauce im kopf ..
Eltern die ihr Kind so der artig radikal & fanatisch erziehen gehören öffentlich hingerichet , solche Menschen tun der gesamten Menschheit keinen gefallen indem sie ihrem kind bei zu bringen von klein an eine decke um zu hängen oder ihnen bei zu bringen wie toll ihr Land ist ... sowas sollte endlich der vergangenheit gehören , das hat heute nichts in so einer gesallschaft verloren , gewissen Menschen sollte man das recht auf fortpflanzung verbieten , das sind ja keine Menschen mehr sondern Affen .
Zustimmung
Schön, daß du mir zustimmst, aber genau auch solche Menschen werde von mir benutzt, genau so wie jene, die meinen, sie wären intelligent oder intellektuell genug, dem nicht zum Opfer zu fallen.
Seitdem ich Kind war habe ich stets das Umfeld um mich analysiert und seitdem ich auch noch meine Depression los geworden bin, haben sich meine Fähigkeiten diesbezüglich maximiert. Ich bin auch nicht mehr passiv, so wie die sogenannten Intellektuellen oder Revolutionäre.
Ich beweise Menschen eben sehr gerne, daß sie dazu bereit sind Scheiße zu fressen, dies dankbar, mit Freude und einem Lächeln tun, vor allem dann, wenn ich ihnen Einblick in ihr vergangenes Leben gebe, auch den ach so klugen.
Ich war schon während der Depression ein sehr feinfühliges, sehr feinsinniges und hochentwickeltes Wesen, oder wie man das nennen mag, weder habe ich mich anders erfahren, noch haben weder meine Kritiker noch Befürworter mir anderes mitgeteilt. Ich habe meinen Mitmenschen stets die Möglichkeit gegeben, ebenso diesen Entwicklungsschritt nachzuvollziehen, ausnahmslos jeder hat ihn verweigert, weil man gesagt hat, es ist zu metaphysich, nicht machbar, zu spirituell oder anderen Schwachsinn, keines davon ist es, es ist absolut natürlich - sich die Möglichkeit zu geben, ein schönes und befreites Leben zu führen. Das das keiner will, ist mir jetzt auch verständlich, ich habe mich wieder einmal nur angepaßt und benutze Dummheit um sie in Dummheit zu lassen, es ist auch nicht mehr mein Problem, schließlich ist mein Leben wundervoll, sehr bereichernd und höchster Genuß, nicht auch zuletzt deswegen, weil es die anderen nicht haben wollten. Pech für sie, kriechen Sie eben in der Gosse ihres Lebens herum, mir ist das egal, ich lebe eben besser als sie, wenn sie es nicht mögen, interessiert es mich auch nicht weiter. Ich bin nur ab und an wütend darüber, mehr ist da nicht mehr.
da is jemand extrem
da is jemand extrem nachtaktiv.
eine endlose wurscht
eine endlose wurscht
ah ja.. da gibts im Koran
ah ja.. da gibts im Koran noch einen Vers
Lekum diynikum veliye diyn.. bedeuted soviel wie, dein Glaube gehört dir, mein Glaube mir...
sorry aber ich lese hier nur
sorry aber ich lese hier nur Fashion & style und "sexy im Kopftuch"
Ich weiß nicht wo du den philosophisch-theologischen Denkansatz rausließt.
Ich weiß Mona ist erst 16 Jahre und macht ihre Pubertät durch.
okay okay okay: JEtzt werde
okay okay okay: JEtzt werde ich auch noch als pubertierende leichtsinnige nicht-wissende-was-richtig-ist, modefreakin bezeichnet?????
Bist du auch ein Modefreak wenn du dir mal in Ruhe ein Leiberl kaufst in Rosa und dein Halstuch du eben in einem ähnlichen Farbton haben willst ?
bitte radi, es ist ja schön und gut die eigene Meinung preis zu geben aber wenn es schon an "verletzung" grenzt dann muss doch ein Strich gesetzt werden.
was ist verletzend daran,
was ist verletzend daran, wenn ich zusammenfasse, was ich rauslese und was auch du selbst bestätigst.
Sowohl das Rosa Leiberl als auch das passenden Halstuch haben nichts mit einer tiefen philosophisch-theologischen Lehre zu tun und "sexy im Kopftuch" ist einfach unvereinbar, weil die religiös geforderte Keuschheit die weibliche Sexualität ausschließt. Die Frau wird zum asexuellen Wesen domestiziert.
Ich verstehe es bei Frauen, die verheiratet sind, Kinder haben und die von keinem "sexuellen Interesse" für andere Männer sein wollen, ausser dem eigenen, unsere Omas und Mütter die eventuell auch keine andere Wahl hatten.
Radi, nochmal. Mona ist
Radi, nochmal. Mona ist 16!!!!! Da hat man keine dicke haut, endlose wurscht an argumenten und nimmt bissi mehr persönlich als ein erwachsener Mensch.
ja dann soll Mona im
ja dann soll Mona im "medien-biz" lernen, die Perspektive der Subjektivität zu verlassen, weil hierbei geht es nicht um persönliche Befindlichkeiten und Wehleidigkeiten.
Mit 16 Jahren ist man vor Gesetz und Staat soweit für reif erklärt, um auch die Konsequenzen von etweiligen kriminellen Handlungen zu ziehen - was jetzt nichts direkt mit Mona zu tun hat, ich will es nur nebenbei erwähnt haben, dass ein 16 jähriger vor dem Richter seine Taten zu verantworten hat und somit für mündig genug erklärt wird.
Wenn Biber ihren Artikel in der Print Ausgabe abgedruckt, steht Mona automatisch in der öffentlichen Verantwortung als "Jungjournalistin mit migrantischen Background" und als "stellvertretendes Sprachrohr" für alle jungen Muslimas der zweiten Generation in Österreich.
Und als "opinion-maker" (auf den sich letzen Endes auch gesellschafts-politische Entscheidungen stützen und der verlässlichen objektiven Analyse) trägt sie die Verantwortung vor dem österreichischen Mediengesetzen und Medien-Ethik, hierbei kann man kein "Mädchen-Bonus" berücksichtigen und das hätte man ihr bei ihrer Ausbildung Nahe legen sollen
Ich bin noch äußerst behutsam angesichts ihres alters und trage meine "Samthandschuhe", lieber Amar.
Und dies ist nur ein "Vorgeschmack" auf das, was sie noch in der Branche erwartet und sie sollte schnell lernen in diesem Teich zu schwimmen, weil dieses Gewässer sehr kalt ist.
es IST verletzend. Denn ich
es IST verletzend.
Denn ich habe in meinem Bericht nicht darüber gesprochen wie ich mein Kopftuch jetzt binde, was ich dafür kaufe usw und sofort sondern einfach nur gesagt dass ich neues kreiere. Gut. Ich bin jung, und WILL das Kopftuch tragen. Was tun? Gar nicht anziehen oder die langweiligen alten Tücher anziehen?
Schließlich verdeckt es die "Reize" immer noch. Was man über Reize überhaupt versteht. Also hat es beide Zwecke erfüllt, die Reize sind verdeckt (was keinen frauen unterdrückenden Zweck hat sondern als schutz für das Mädchen ist) und es schaut sich unemanzipiert bzw schrecklich langweilig aus.
Ich verstehe einfach nicht, was es da zu nörgeln gibt.
du kreierst also eine neue
du kreierst also eine neue modisch-theologische Wirklichkeit.
Dies solltest du mit deinem Imam und Glaubensoberhaupt besprechen, was der von deiner Neu-Interpretation haltet.
warum sollte ich das mit
warum sollte ich das mit einem imam besprechen? Was geht ihn mein leben an?
Denkst du wirklich, dass jeder Muslime nach der Pfeife eines Imams tanzt?
Also ich nicht.
Bitte, kleine, versuche hier
Bitte, kleine, versuche hier nicht modernen Islam vorzuspielen, während du dich gleichzeitig an alte Traditionen heftest... KT-tragen wird sich nie als cool etablieren, da das kt eben - wie du es sagst - dazu da ist um seine reize zu verhüllen. Und dann noch zu versuchen es selbst zu designen? Wozu? Du sollst doch unauffällig sein und nicht blicke an dich ziehen mit 'coolen' kts? Eben genau in diesem punkt äußert sich bei dir der aspekt des freiheitsstrebens. Du willst zwar unterbewusst die wünsche deiner religion erfüllen, willst aber trotzdem mit den anderen mädls in deinem alter auf dem sexualevolutionären level mithalten können. Auch wenn die religion das zu unterdrücken versucht, kann sie den trieb des menschen nicht besiegen! 5000 jahre monotheismus vs 200 000 jahre menschlicher evolution! Frauen müssen sich genau so wie männer präsentieren! Diese ganze kt geschichte hat nicht den sinn dass frauen gott näher kommen, sondern dass männer sie leichter unterdrücken können. Also, nein, du darfst nix modernisieren, nicht wegen dem imam, sondern weil es dem sinn des kt widerspricht! Wieso müssen sich männer nicht verhüllen?
stale
du vergisst da etwas! kopftuch ist nicht nur religös bestimmt sondern auch kulturell!
es gibt dörfer in der türkei die nicht einmal moschees haben was wiederum bedeutet das die dorfbewohner keine moslems sind und trotzdem tragen sie kopftücher.
wenn die mona überhaupt von einer modernisierung spricht wie du es behauptest dann finde ich es nicht schlecht wenn sie ihren kopftuch verschönert bzw ihren outfit dementsprechen schmückt! das was du aber meinst sind burka trägerinnen, tote farben und unauffällig wie möglich (aber sie fallen in europa auf eben). da musst du unterscheiden können.
zugegeben, wenn eine kopftuchträgerin noch eine weise hose darunter hat und man sieht ihren tanga - dann würde ich mich auch aufregen, keine frage!
+++
i like das Statement.
bis auf das asexuelle Wesen. Denn nur Frauen habe ndas Kopftuch, ergo sind sie automatisch Frauen.
heutzutage können sich
heutzutage können sich junge Leute kaum vorstellen, dass erst innerhalb der letzten 40-50 Jahre so ein immenser Fortschritt stattgefunden hat.Und das in Europa.
Mona ist noch sehr jung, vielleicht wird sie sich mit dem Thema im Laufe der Zeit intensiver befassen.
Das Umfeld ist aber nicht zu unterschätzen, ich denk wenn frau sich dazu entschlossen hat Kopftuch zu tragen, ist die Reaktion des Umfelds umso negativer, wenn es dann doch abgelegt wird.
Und da ist sicher nicht jede bereit, diese in Kauf zu nehmen.
natürlich schätze ich das
natürlich schätze ich das sehr. Aber soll ich jetzt das Bild von emmeline pankhurst abküssen und mich damit zufrieden geben, dass ich mein Kopftuch abnehmen soll?
man müss für seine rechte weiterkämpfen. Super, dass sie den Schritt gewagt hat und für uns so viel geschaffen hat.
und zweitens: Warum wird mir vorgeworfen das zu unterschätzen und Mädchen ohne Kopftuch das nicht? Was habe ich denn unterschätzt?
unterschätzen hab ich
unterschätzen hab ich eigentlich im zusammenhang mit dem umfeld erwähnt.
dass du den fortschritt unterschätzt glaub ich gar nicht, generell kann man sich nicht vorstellen (ich eingeschlossen) dass es vor 50 jahren noch ganz anders ausgesehen hat in europa.
meine schwester ging damals in den türkischunterricht in der volksschule(!) und der lehrer wollte ihr weismachen, dass allah sie anzündet sollte sie kein kopftuch tragen. daraufhin ist sie nach hause gerannt und hat meinen vater gefragt ob allah denn ein feuerzeig besäße.
natürlich machen wir dich dafür nicht verantwortlich!
die frage ist nur,ob nicht das umfeld zu der entscheidung wesentlich beigetragen hat- und die konsequenzen, die einer frau drohen,wenn sie sich nicht verhüllt- die sie bewusst od. unbewusst immer im kopf mit sich herumträgt.
Mit 16 hatte ich persönlich ein ganz anderes weltbild. deine entscheidung kam doch sehr früh- ist doch eine entscheidung fürs leben oder?
richtig, es ist der
richtig, es ist der feministische Kampf der europäischen Frau und auch diese hart erkämpften Rechte, stehen oftmals auf sehr wackeligen Beinen, wenn man bedenkt, dass wir Quotenfrauen brauchen, um sie in die gleichen politisch- wirtschaftliche Positionen zu bringen, die Männer als selbstverständlich inne haben und dass sogar obwohl Frauen durchschnittlich bessere Ausbildungen haben, als Männer in gleicher Position.
Man würde uns lieber heute statt Morgen wieder das Kopftuch aufsetzen und uns zurück an den Herd schicken, als Hauptlebensinhalt und uns den wirtschaftlich Hahn zudrehen, der zu ökonomischen Unabhängigkeit führt.
Und erst durch diese Unabhängikeit ist man frei.
Das sich Frauen aus muslimischen Lebensräumen des Mittleren- und Nahen Osten damit nicht identifizieren können, ist verständlich.
Müssen sie auch nicht, denn es gibt bestimmt jede Menge muslimischer Frauen an der islamischen Frauenrechtsfront, die sich einsetzen, dass Frauen in politischen- und wirtschaftlichen Entscheidungen ein Mitsprache- und Mitbestimmungsrecht bekommen und nicht nur bestimmen dürfen, welche Farbdesign das sexy Outfit hat.
Kopftuch ist nicht gleich
Kopftuch ist nicht gleich Hausarbeit
Kopftuch ist nicht gleich Unterdrückung
Kopftuch ist nicht gleich Old-Fashioned
Und werde ich jetzt kritisiert weil ich Farben mit Formen mixe? Ähm hallo?
?
ich glaub ich spinn! eigentlich schon lange aber das ist meine besonderheit gewesen :)
lese ich da den abu mit einer warnweste schreiben? so das ihn nichts treffen kann wegen seinen kommentaren und argumenten? ich bin verblüfft :) sehr schön. macht spaß zu lesen!
mona mit kopftuch siehst echt schön aus obwohl ich nicht weis ob du ohne auch schön aussiehst. aber ich finde das viele frauen mit kopftuch schöner aussehen. vor allem weil man das wesentliche sieht - das gesicht! außerdem spart man sich viel zeit mit föhnen usw. :)!
gott sei dank gibt es nonnen, so lange es nonnen gibt werden sie uns diese variante von kopfbedeckung nicht verbieten dürfen!
ne frage hätte ich aber, wieviele von euch tragen einen kreuz als schmuck? ja abu, bei dir weis ich das du es wahrscheinlich verkehrt trägst :)
was genau ist so schwer
was genau ist so schwer daran zu verstehen, dass man Nonnen nicht mit religiösen Muslima vergleichen kann, weil die Vorrausetzungen grundverschieden sind.
Nonne leben in Klausur in Klöstern, was eine Muslima nicht macht.
Nonnen kriegen keine Kinder und dürfen keine Familien gründen, diese Regelungen treffen auf religöse Muslima nicht zu.
Um eine Nonne zu werden, hat man eine Aufnahmefrist und legt ein Gelöbte ab, was eine Muslima ebenfalls nicht hat.
Nonnen dürfen keinerlei Besitz, Erwerb und Eigentum haben (weder brillantenringe noch Goldarmreifen bis zu den Ellbogen), was auf religiöse Muslima nicht zutrifft.
Nonnen bzw. Ordensschwestern arbeiten ausschließlich in Diözesen und sozial-kirchlichen Institutionen, was eine religöse Muslima nicht macht.
Man wird nicht einfach Nonne, nur wenn man sich die passende Kleidung umhängt.
Psycho du würdest mit Kopftuch bestimmt auch so gut ausschauen und deine Gesichtzüge würden dann auch so voll zu Geltung kommen und am besten würde dir die die trendige Taliban-Blau-Version stehen, die mit dem Gitter vor die Augen.
Wenn das alles so schön ist, wieso tragen es nicht auch die Männer?
würden mich jetzt alle
würden mich jetzt alle zerfleischen wenn ich sagen würde "Oh mein Gott, nennen sind ja ur unterdrückt"
- was ich nicht tun würde, weil Nonnen sich das frei ausgesucht haben -zumindest in wien- und die muslimas in wien ebenfalls.
Und der Vergleich ist nicht wie Apfel und Birnen weil abgesehen von den Rechten beide eine Kopfbedeckung tragen. Wo beide jetzt unterwegs sind oder wie das Privatleben ist ist doch völlig schnuppe.
da würd ich aufpassen
..."muslima in wien ebenfalls"
-einer meiner nachbarn hat eine tochter, die ihm nichtmal bis zum knie reicht-und die ist schon verhüllt. das ist fanatisch,rückständig und gemein, nicht freiwillig.
deshalb bitte nicht verallgemeinern.
radi
nonnen sind religiös und praktizieren ihren glauben - christentum. in dem fall ist es im christentum auch üblich das man kopftücher trägt und aus diesem grund hab ich es verglichen!
was die nonnen sonst machen dürfen und nicht dürfen hat mit diesem thema nichts zu tun. es geht um den kopftuch lieber radi!
bitte nicht vom thema ablenken ;-)
achso und wo genau siehst du
achso und wo genau siehst du die restliche weibliche Population, die sich wie Nonnen kleiden, aber keine sind.
Vielleicht laufen ja bei euch in den Pampas welche herum.
apfel mit birnen
+++
ich kann den vergleich mit den nonnen auch nimer hören.
danke :)
danke :)
ich hab eine frage zur
ich hab eine frage zur entscheidung für das kopftuch.
also ein mädchen entscheidet sich über nacht für das kopftuch. und sie ist eben in einem gewissen alter.
welche pflichten stecken nun hinter dieser entscheidung?
oder ist es nur das tragen des tuches?
wird von einem etwas bestimmtes erwartet?
und nehmen wir mal an, dass sich eben dieses mädchen weiterbildet und auf weiteres wissen stößt (man lernt nie aus...und ändert seine einstellungen), welches das kopftuch nicht mehr als das symbol des glaubens sieht. nehmen wir mal an, dass das mädchen zwar religiös bleibt, aber das kopftuch nicht mehr das symbol für den glauben ist, sondern ihr herz und die innere einstellung sich zum glauben bekennen.
kann man sich dann auch freiwillig für das ablegen entscheiden, oder ist man damit eine lebenslange religiöse verpflichtung eingegangen?
wenn man zum beispiel der familie sagt, dass man eben von nun an kopftuch trägt. ist die familie dann auch genau so einverstanden, wenn man es nicht mehr tragen will?
@mona: kennst du ein mädchen, dass es wieder abgelegt hat, weil sie sich damit doch nicht wohlgefühlt hat?
du musst verstehen, dass uns, die eben nicht im kopftuch das sehen, was die moslemischen frauen sehen, das eben unklar ist.
fragen über fragen.
Im Normalfall ist es ja
Im Normalfall ist es ja nicht so, ich kenne auch kein Mädchen das dies gemacht hat, aber EIGENTLICH (so wie ICH das verstehe ) sollte das des mädchens Freiheit sein. Okay, es wird gesagt, dass man wenn man kein Kopftuch hat, bestraft wird bevor man ins Paradies kommt, aber das glaube ich nicht. Denn so wie ich den Islam sehe, wird uns einmal alles vorgegeben: beten, fasten, an Gott und Prophet glauben usw. Das sind die wichtigsten Sachen (die fünf säulen) und dann kommen die anderen Sachen dazu, die absolut verboten sind, wie alkohol trinken oder schweinefleisch essen (und hinter beidem steckt ein Sinn, ist wissenschaftlich bewiesen) und dann noch so sachen wie „Verhüllung“. Man streitet ja z.B. bis heute noch ob Burka Pflicht ist oder nicht. ( für mich absolutes No-go)
So, und wenn ich jetzt davon überzeugt bin, dann mache ich es auch. Stell dir aber vor, man findet alles logisch bis auf das verhüllen. man ist gläubig, man betet, man fastet – aber kein Kopftuch. Das ist die Entscheidung des Moslems selbst, man sollte nicht gezwungen sein, etwas zu tun. Theoretisch steht also das Abnehmen des Kopftuches kein Problem (außer wenn die eltern dagegen sind) .. Aber das ist nur meine Sicht Ivana. Ich bin keine Religionswissenschaftlerin, ich weiß nur die Sachen, die ich in meinen Religionsstunden höre.
mona handelt reinen herzens,
aber leider weiß ich schon längst wohin diese debatte führt.
in die diskussionsverweigerung und den rückzug auf justament-positionen.
dabei handelt mona reinen herzens.
überrascht?
hat jemand all diese kopftuchträgerinen gefragt, ob sie befreit werden wollen? das ist etwas, was mona sicher zu recht ärgert.
warum muß man sich als kopftuchträgerin dauernd rechtfertigen? warum diese vorurteile? warum will die politik kopftücher verbieten?
mehr ärger, mehr wut.
die frage, die abu beschäftigt ist:
was macht mona und viele andere mädchen wie mona so wütend?
wie treten mona und ihre genossinen dagegen auf?
was bewirkt, das immer mehr mädchen zwischen 12 und 18 dasselbe machen und dasselbe sagen wie mona?
ist es ein phänomen?
wenn ja welches?
und:
interessiert das hier überhaupt wen?
oder ist die frage interessanter, worum es bei der rotzig / launischen behauptung, nicht zu wissen was ein taliban ist, tatsächlich geht?
ignoranz?
oder noch mehr ärger und noch mehr wut?
vor dem schweigen der gesellschaft, der politik und, wie ich feststellen muß vieler poster.
was wunder wenn da die einfachen antworten der religion als sicherer hafen vor dem böhsen auf erden besser scheinen?
ABU
mich würden eigentlich
mich würden eigentlich deine Antworten interessieren,... also die Fragen sind gut durchdacht...;)
vor allem.. was sollten den die jetztigen 12-18 jährigen deiner Meinung nach sagen, vorallem weil sie e schon deiner Meinung nach alle das selbe sagen...
also wandelndes BIBER-Lexikon und BIBER-Google, bitte spucke endlich Antworten damit die BIBER-Neuling-EINWEIHUNG die ja auch nur bei mir nem BIBER-Neuling zustande kommt irgendwie :D vollendet ist ...
das problem beginnt
mit dem dialog.
die fpö zombies (zb mutter und sohn winter) bedienen sich oft desselben jargons wie wir religionskritiker, die humanistisch-aufklärerische positionen vertreten.
der unterschied ist, das wir - anders als die fpö zombies - an dialog, disskusion, argumentation und lösungen interessiert sind.
aber die kids da draußen haben kein sensorium, das zu unterscheiden.
das problem setzt sich fort, mit der suche dieser kids nach antworten auf ihre wut. die wut entsteht durch ablehnung der migras durch einen teil der non-migra-bevölkerung.
das macht wütend. wie gut, das es da noch den islam gibt oder den katholizismus. da gibt´s identität, trost, einen felsen in der brandung. und gaaanz einfache antworten.
soviel zu den hauptmechanismen der wut.
lösungen?
wenn das haus schon brennt?
eine davon: gesellschaftspolitische akte der seuchenbekämpfung.
erste und wichtigste: alle linksparteien bilden einen politischen cordon sanitaire zu allem, was rechts der övp ist. kein dialog, keine koalition, totale ausgrenzung, totale bekämpfung mit argumenten - jederzeit und allerorten!
zweite und wichtigste: strikteste trennung von kirche und staat. religionsunterricht raus aus allen schulen. ethikunterricht anstelle, auf der stelle!
das wären mal ansätze zu lösungen, wenn das haus schon brennt.
ABU
tut mir Leid abu, ich habe
tut mir Leid abu, ich habe zwar gesehen, dass du geschrieben hast, aber ich bin momentan extrem im schulstress weil uns alle Lehrer nach den Ferien vollstopfen wollen… Irgendwie hast du deine Fragen ja schon selbst beantwortet – das einzige was mich wütend macht, ist die Lächerlichkeit der menschen (mich mit einbeschlossen). Warum regt man sich denn so sehr auf, wenn ein Mensch zu seiner Religion steht? Warum wird man gleich als Extremist abgestempelt? Warum darf nicht einmal ein schönes Wort kommen wenn das Wort Islam ausgesprochen wird?
Warum gibt es arme Menschen? Warum machen wir nicht einfach das Geld und leben alle wenigstens gleich? Warum gibt es Krieg? Warum, warum, warum. Sind doch genau so wichtige Fragen.
Ich mache etwas dagegen, indem ich meine Meinung sage, z.B. wie hier im biber, weil ich die Chance hatte. Ich will dazu stehen, ich will, dass diese Vorurteile endlich aufhören. Ich meine, wie lange sieht man in Wien schon Kopftücher? Ich denke nicht, dass es erst zwei Tage her ist.
Haben die Menschen nichts besseres zu tun, als sich den Kopf über das Leben von anderen zu zerbrechen? Was gibt Politikern das Recht, so unverblümt über eine der drei Weltreligionen zu sprechen? Kennen sie diese Menschen? Kenn sie mich? Abu, ich bin noch sehr jung. Das ist der Grundstein meiner Meinung, die im Laufe der Jahre sicher weiter wachsen wird. Ich hoffe, das hat dir etwas beantwortet?
auch ich, liebe mona
weiß, das du jung bist und viele fragen hast - aber keine antworten.
aber diese antworten gibt es!
allerdings sind sie weder einfach und oft traurig. dennoch spiegeln sie die realität unserer welt.
der haupt und angelpunkt meiner kritik sind immer die all zu einfachen antworten. denn sie sind oft falsch.
eine quelle dieser einfachen antworten auf schwerwiegende fragen sind die religionen. nicht nur deine, sondern alle.
überlege mal selbst: du fragst, warum es krieg gibt?
eben weil menschen auf einfache antworten hereinfallen. es ist einfacher zu schießen als zu reden! darum gibt es krieg!
was dich und andere mädchen betrifft wie dich. euer protest ist berechtigt. das zeichen, das ihr setzt ist aber widersprüchlich.
überlege mal selbst: ist nicht die betonung der freiwilligkeit deines kopftuches auch das eingeständniss, dass es woanders ein zwang ist?
wo licht, liebe mona, da auch schatten.
wir religionskritiker (im gegensatz zu den fpö zombies, die oft unsere argumente mißbrauchen) sind an dialog und lösungen interessiert.
wir sind, so wie du, gegen vorurteile. und wir haben argumente.
und wenn du älter bist, wirst du auch argumente haben. dann brauchst du kein kopftuch um aus deiner berechtigten wut, worte und taten werden zu lassen.
falls du die antworten trotzdem in deiner (oder irgendeiner) religion suchst, dan bedenke folgendes:
2000 jahre christentum haben den frieden auf der welt nicht gebracht. genausowenig wie die anderen religionen. die welt ist ein schlimmerer ort als je zuvor.
wird es nicht zeit für neue strategien, andere antworten?
mal was anderes als heilige bücher, kopftücher, kreuze und davidsterne?
ich würde diesen dialog gerne persönlich mit dir fortsetzen, falls du lust am diskutieren hast. wir lernen beide daraus.
ABU BOGUMIL BALKANSKY
ich habe so viele fragen an
mona. und keine davon betrifft ihre religion.
mona,
wenn du eine botschaft hast (gegen vorurteile, für solidarität) dann ist das gut! aber dann darf man dir auch fragen stellen. das antworten ist nicht rechtfertigung. wer eine meinung hat, kann sie wohl auch argumentieren.
1
du sagst: es ist nur ein stück stoff!
du sagst aber auch: ich setze ein zeichen, will mich solidarisieren und gegen ein vorurteil auftreten!(siehe artikel)
frage: ist es dann noch "nur ein stück stoff"? schließlich begründest du selbst das tragen des kopftuches auch als statement gegen vorurteile.
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frage auch: mit wem solidarisierst du dich und gegen welches vorurteil erhebst du deine stimme?
4
ist es nur ein vorurteil oder eine tatsache, das es millionen von frauen gibt, die so eine entscheidung wie du sie getroffen hast, nicht freiwillig treffen können?
frage: wolltest du dich mit diesen frauen solidarisieren oder meinst du andere frauen?
5
du schreibst im post: was, bitteschön ist ein taliban?
frage: meinst du das ernst?
ich denke, meine fragen sind weder beleidigend noch provozierend. sie ergeben sich ganz einfach aus dem was du sagst. und das verwirrt mich ein wenig. deswegen frage ich lieber nach.
ABU
1. Wenn du auf mich schauen
1. Wenn du auf mich schauen würdest, was siehst du da? Haare oder ein Stück Stoff? Für MICH hat es mehr Bedeutung, für die Menschen soll das aber nur wie ein Stück Stoff sein. Denn was geht sie mein Leben an? Aber ja natürlich gibt es viele viele Vorurteile. Nur weil es ANDERS ist. Doch lernt man jetzt nicht in allen Schule über das Verhalten von Menschen, über die Weltkriege, die auf diesem „FREMDENHASS“ basiert sind? Warum versucht man sich nicht zu ändern? Ich hatte ebenfalls meine Vorurteile, diese verpuffen aber täglich mit dem Kennenlernen mit Menschen, dem Informieren und wenn ich in einer Minute einmal nachdenke. Natürlich habe ich immer noch Vorurteile aber ich äußere sie nicht öffentlich und verletzte somit auch keinen menschen.
2. Gegen das Vorurteil Mädchen mit Kopftuch seien ungebildet, dumm wie Stroh und bloß Gebärmaschinen. Mit den Mädchen in Wien, die ebenfalls ein Kopftuch tragen.
3. eine Tatsache – eine traurige. Aber diesen „Zwang“ gibt es nicht nur in dieser Relgion. Es ist dann keine Religion mehr sondern ein RELIGIONSBILD. Bitte den Unterschied beachten.
4. Vielleicht kenne ich nur den arabischen Begriff, aber ich weiß es wirklich nicht. und habe bis jetzt nicht gegooglet. Bin ich jetzt ungebildet weil ich ein Wort nicht weiß ????
Ich schätze es sehr lieber Abu, dass du dich so intensiv mit meinem Bericht außeinander setzt, beziehungsweise mit mir diskutierst..
Mona
also ich lese eure
also ich lese eure diskussion gern
Lieber Abu..ich find die
Lieber Abu..ich find die Fragen zum Teil total ok, andererseits denke ich mir bei deiner Talibanfrage ob du sie nicht lieber googlen solltest um zu wissen was es ist, oder doch lieber eine allgemeine Frage an alle Moslems stellen solltest, denn wenn du diese Frage nur Mona stellst, frage ich mich schon, warum nur ihr? (ist kein Angriff mein lieber Abu, möchte nur lieber dich fragen anstatt mir offengesagt irgendeinen Blödsinn zusammen zu reimen) und ich hab auch mal einen Palischal getragen aus Solidarität gegenüber den Palästinensern und weil ich nun mal gegen jede Art von Krieg bin(komisch bin keine Palästinenserin, aber habe es trotzdem getragen und es ist auch wirklich nur ein Stück Stoff, und ganz sicher nichts anderes ;))ah ja und dann gabs ja auch mal den Davidstern den ich liebend gern trug, obwohl ich auch keine Jüdin bin, und ein Kreuz find ich superschön...obwohl ich keine Taufe hinter mir hab, und noch immer ne Erbsünde so gesehen mit mir rum schleppe... und da gibt es noch so vieles.. ja und ich bin total vernarrt in den Hinduismus obwohl ich auch kein Hindu bin, weil es einfach zig Gründe für mich gibt diese Religion zu schätzen und als Außenseiter zu lieben! und da is noch was: Es gibt überall Vorurteile, fakt ist man kann sich selber aussuchen ob man ein Vorurteil bilden will oder nicht...auch wenn es in irgendwelchen Erbanlagen herumschlummern soll (siehe Halo-Effekt) ;) und meiner Meinung nach beantwortest du mit deiner eigenen Feststellung deine eigene Frage (Nr.4) für dich selber...da kann dir nicht mal Mona raushelfen...
abu braucht kein google. abu
abu braucht kein google. abu ist ein wandelndes biber-lexikon. er hat die weisheit an den eiern gepackt. :)
und abu weiß auch bestens über die taliban bescheid. sogar besser als sie es selbst wissen.
ich vermute, dass biberneulinge eine einführung in die abukunde brauchen.
wer abu nicht kennt, wird ihn kennenlernen :)
Abu ist biber-Taliban?
LOL
frage
Wie steht deine Meinung dazu, dass das Kopftuch und das Nicht-Zeigen von Haut ja ursprünglich - oder eigentlich immernoch - die Reize einer Frau bedecken soll? Ich meine rein theoretisch/theologisch trägst du es, um nicht anderer Männer Begierde zu werden.
Was sagst du dazu?
(und ich versuch dich nicht in eine Ecke zu drängen oder irgendsowas. Ganz zu schweigen davon, dass du dich rechtfertigen sollst. Meinungsaustausch will ich haben :) )
Eine Frau soll ihre schönen
Eine Frau soll ihre schönen Seiten nicht verstecken. So sehe ich das Kopftuch nicht (wofür mich viele Moslems wahrscheinlich kritisieren werden ^^). Aber ich will genau so wenig jetzt meine Brüste, meine Beine oder sonst was herzeigen, weil das einfach mein körper ist. ich will kein Objekt sein, dass zum Angaffen da ist.
So fühle ICH es so..
Natürlich meine ich jetzt nicht damit, das andere Mädchen genau das sind - nein, ganz und gar nicht. Es kommt einfach auf die Person an.
Ich meine es gibt auch Kopftuchträgerinnen die einen Minirock tragen und dazu das passende Tuch .. (was ich nicht gerade für sinnvoll halte..)
das ist jedem überlassen. Aber mit meinem Tuch verstecke ich ja nicht viel . Mit meinen Outfits + Kopftüchern werde ich schon angeschaut, und das finde ich für eine Jugendliche doch Teil ihres Lebens. Also : Man muss nicht viel Haut zeigen um die Aufmerksamkeit des anderen Geschlechts auf sich zu ziehen. Und ist diese Aufmerksamkeit unbedingt notwenig? Und ist es nicht jeder Frau selbst überlassen wie sie sich anziehen will?
zu viele Gedanken hab ich zu diesem Thema ^^
ich finde es so abartig,
ich finde es so abartig, dass jedesmal die westlichen klischees ausgepackt werden, sobald vom islam die rede ist. egal ob es mit dem thema zu tun hat oder nicht, gleich wird man bombardiert.
ich kann das ganze einfach nicht nachvollziehen. ich habe versucht mich jedesmal da heraus zu halten, aber irgendwann geht es mir einfach auf die nerven, wenn ich immer wieder dasselbe lese.
Taliban ist nicht gleich islam, bitte um kenntnisnahme! und nicht jeder muss eine botschaft an irgendwen senden, weil er gläubig ist.
liebe mona,
eine frage muß gestattet sein: was ist deine botschaft an alle die frauen, die ihr kopftuch tragen müssen, weil die von muslimischen männern gebildeten regierungen in über zwei dutzend ländern sie dazu zwingen.
ich glaube nicht das du mit diesen frauen solidarisch bist.
und ich glaube jeder taliban würde dir beipflichten: frauen sollen das kopftuch freiwillig tragen. am besten alle.
was meinst du zu dieser argumentation?
abu
Vielleicht bin ich jetzt
Vielleicht bin ich jetzt extrem nicht gebildet oder mich interessiert es einfach nicht: Was bitteschön ist ein Taliban?
Jeder Mensch kann sich nicht aussuchen in welcher Familie er hineingeboren wird. Egal ob Musilme, Christ, Jude, Atheist,... - Jede Familie ist anders, eine Familie gibt den Kindern Freiheit, eine andere Familie verbietet mehr oder weniger Sachen (und das hängt NICHT mit der Religion zusammen).
ICH bin von meiner Religion überzeugt. Ich würde mich verloren fühlen in dieser riesigen Welt, wenn ich nicht immer "weiß" dass es einen großen lieben Gott gibt, dem ich von meinen Sorgen erzählen kann. Wenn ich Verbindung suche, wenn auch jetzt mit meinem Kopftuch, dann sollte mir das auch überlassen sein. Auch wenn das noch so dämlich klingt (Religion gilt heutzutage ja sowieso als OUT), wenn ich das so will, was stört es bitte die anderen?
DAS IST EIN STÜCK STOFF. Ändert das so viel beim Aussehen? Ändert das so viel an der Persönlichkeit. Ich habe es satt mich dauernd rechtfertigen zu müssen.
liebe mona
dein gott und dein glaube soll dir bleiben. es ist mutig von dir, gegen vorurteile die stimme zu erheben und ein zeichen zu setzen. dafür respekt.
du lebst in einem staat mit religionsfreiheit. deswegen kannst du ein kopftuch aufsetzen oder auch abnehmen. das ist das wesen der freiheit.
ich frage nur: haben alle frauen diese freiheit?
ABU
willkommen in der
willkommen in der Medienbranche
verstehe ich jetzt
verstehe ich jetzt nicht..
war das jetzt eine Beleidung oder so? ^^
nein!
bestimmt nicht. Du musst bedenken, dass du immerhin deine meinung/entscheidung öffentlich kundgetan hast, da sind verschiedene reaktionen ganz normal.
aber ich bin mir sicher, dass du nicht nur mit bewunderung gerechnet hast, sondern dich auch auf negative bzw. äußerst kritische comments eingestellt hast.
du kannst es auch so sehen, dass du (unfreiwillig?) zum sprachrohr für jene frauen geworden bist, die wir tagtäglich in der u-bahn, auf der straße oder sonstwo sehen und dir nun das an den kopf werfen, was wir sonst immer in gedanken mit uns herumtragen.
Natürlich war ich auf
Natürlich war ich auf Kritik gefasst! Sehr sogar! Aber ehrlich gesagt eher von der muslimischen Seite, weil ich mit meinem Bericht auch ein wenig provoziert habe.
Aber ich habe das „willkommen in der medienbranche“ von radi nicht verstanden.
Radi mein,
daß du dich wegen deines Kopftuches noch viel öfter rechtfertigen wirst müssen, als du es bis jetzt getan hast und du wirst feststellen, daß es auch in der Medienbranche Vorurteile gibt. Es wäre mal interessant, wie oft dir gesagt wird, wenn du dich vorstellen gehst, daß man eigentlich keine Putzfrau sucht, alleine nur deshalb, weil du ein Kopftuch trägst.
wow, also putzfrau wäre
wow, also putzfrau wäre heftig :D
Vielleicht mach ich eine Biber Recherche und melde mich bei verschiedenen Sommerjobs an und schau wie oft mir Putzfrau gesagt wird.. ;)
-> Aber genau deswegen hab ich ja meinen Bericht geschrieben..
respekt für diesen beitrag
respekt für diesen beitrag und dein selbstbewusstsein.
als ich 15 war, waren meine einzige gedanken wie ich an einen gefälschten schülerausweis komme und wie ich mädls anmachen soll ;)
:D Meine anderen Gedanken
:D
Meine anderen Gedanken sind ja nicht ganz so unähnlich ^^
und warum trägst du kopftuch?
um "anders" zu sein? "anderen" irgendetwas zu beweisen?
um vor dem mann / der frau (wer weißes?), den/die man nicht aufzeichnen darf, besser dazustehen (als ohne kopftuch)? um moralische "integrität" darzustellen? um zu zeigen, dass du nicht "unterdrückt" bist, sondern deine kleidung selbst wählen darfst?
um dein schönes gesicht besser zur geltung zu bringen? um deinen verführerisch kecken blick besser in den mittelpunkt deiner betrachterInnen zu stellen? um die blicke "anderer" zu lenken? um dein religionsbekenntnis sichtbar zu machen? um "deinen reichtum (schmuck) nicht vor ärmeren (frauen) zu zeigen? um nicht von männern "belästigt" zu werden? um männer vor ihren sexuellen begierden zu schützen, indem du bei dir das möglichste tust, dich ihren blicken zu entziehen? um den elenden modeströmungen zu entgehen, die dieses jahr eine ganz eigenwillige, vielleicht auch unschöne form der haube als kopfwärmer vorgesehen hat? um einem hodscha und/oder deinen familienmitgliedern zu zeigen, dass du "dich an die regeln hältst"? um zu zeigen, dass du mutig bist? etc....
und weil du das thema hier selbst hereingebracht hast nehme ich die gelegenheit und frage dich:
warum trägst du dein kopftuch?
Ich denke, dass hat mein
Ich denke, dass hat mein Bericht schon gezeigt.
Die Vorurteile ärgern mich. Und ich will beweisen, dass es nicht so ist. Dass ich meine Religion sehrwohl zeigen kann, dass es nicht "out" ist religiös zu sein oder nicht "emanzipiert" und schon gar nicht unterdrückt.
Ich trage mein Kopftuch weil ich von meiner Religion überzeugt bin. Und weil ich diesen ganzen Vorurteilen widersprechen will.
Und ich habe den genauen Grund für das Tragen meines Kopftuches extra nicht direkt im Bericht aufgeschrieben, weil ich mich nicht rechtfertigen will. Genauso fragt keiner ein Mädchen, warum sie denn ein Kreuz trägt. Und genau so will ich auch behandelt werden. Ich kann tragen was ich will, ich darf von der Religion überzeugt sein, die ich für richtig halte und punkt.
also für mich ist es genauso wichtig zu fragen,
wie es gekommen ist, dass noch vor 2 jahren so viele plötzlich mit einem kreuz um den hals herumgelaufen sind (der, dessen geschichte das folterinstrument kreuz bekanntgemacht hat, hat es doch über der schulter geschleppt)? klar frage ich mich, wie es kommen kann, dass so viele menschen nicht nach der symbolik und gesellschaftlichen aussage dieses "schmuckes" fragen. gut, ok, das ist eine empfindlichkeit, die nur wenige haben.
genauso frage ich mich aber auch, warum es so notwendig ist, und was das mit unserem miteinander macht, wenn jemand seine religion, seine ideologie, sein menschenbild so vor sich hertragen muss?
ich finde es ja auch lustig, wenn pfadfinder ihre uniform tragen oder klosterfrauen ihre moralische visitenkarte in form eines kopftuches bei sich weithin sichtbar machen oder priester unter anderem ihr gelübde keinen sex zu haben mit ihrem talar oder ihrem schwarz-weißen stehkragen belegen. (was gerade die gemacht haben über jahrzehnte kommt ja jetzt wieder bei einem weiteren missbrauchsskandal heraus).
also: warum tragen menschen zeichen ihrer religiösen überzeugung mit sich herum?
Und warum sollten sie nicht?
Und warum sollten sie nicht?
... als Stütze für den Glauben...
man kann sich das auch so vorstellen... mancher tut sich ohne Stock beim Gehen schwer... und "Gläubiger" tun sich ohne ihre Symbole beim Glauben schwer... hmmm... nur mal so eine These...
Love & Peace
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?
?
"der innere Drang, den
"der innere Drang, den Menschen zu beweisen" ... ich erkenne hinter dieser Motivation keine Spiritualität, sondern kindlichen Revolt.
Wenn du es so
Wenn du es so interpretierst, bitteschön.
ich will Argumente lesen -
ich will Argumente lesen - wem willst du was beweisen.
Selbstbewusstsein, Stolz, Inteligenz, Mut, Moral, lassen sich nicht durch Kleidungsstücke beweisen.
Diese "weltlichen" Eigenschaften entwickelt man mit oder ohne Kopftuch ... und was hat das alles mit Spiritualität zu tun.
bitte Leute, könnt ihr euch
bitte Leute, könnt ihr euch bitte nicht auf die Mona einschießen. Was hat Sie mit den unzähligen, unterdrückten Frauen weltweit zu tun?? Bleibts bitte am Boden und bedenkt, dass Mona erst 16 ist und vielleicht nicht in eurer Argumentationsweise antworten kann.
wenn du wissen willst
was eine 16 jährige freiwillige kopftuchträgerin der welt wirklich sagt, schreibe ich gerne einen artikel in der märzausgabe.
mona ist nicht die einzige die so denkt und so spricht. mehrere lehrer haben mir gesagt, das in den letzten zwei jahren immer mehr 12 bis 16 jährige mädchen genauso handeln und reden wie mona.
woher kommt das?
was bedeutet diese botschaft monas und anderer mädchen wirklich? mit wem solidarisieren sie sich tatsächlich und mit wem entsolidarisieren sie sich?
die wichtigste frage: warum hat das nichts mit dem islam zu tun, sondern mit frauenunterdrückung in jeder religionsgemeinschaft.
ABB
Völkerwanderung
Es ist eben gerade eine Völkerwanderung im Gang, also jetzt nicht da bei mir am Gang, die „barbarischen, muslimischen Horden“ überfallen Europa. LOL
+++
abu kontert mit sokratischen Fragen!
ich habe doch gar keine
ich habe doch gar keine weltweit unterdrückten Frauen erwähnt ... und was interessieren mich die unterdrückte Frauen weltweit.
Sind doch gar nicht unterdrückt, die spielen nur Opfer... lauter Spin-Doktoren ... alles ist ganz freiwillig vom Kongo bis nach Spitzbergen.
Natürlich interessieren
Natürlich interessieren mich diese Frauen!
Aber genauso könnte ich gegenargumentieren - es gibt genug Leid auf dieser Welt und vieles ist nicht nur vom Islam.
Und dann schon wieder dieses Bild - Frauen die ein Kopftuch tragen sind unterdrückt. Das treibt mich irgendwann zur Weißglut. BIN ICH UNTERDRÜCKT?
Nein, du lebst ja auch in Österreich. Jetzt diskutieren schon die Politiker ob Kopftuchverbot eingeführt werden soll - ist das denn nicht Unterdrückung?
Ich kenne VIELE VIELE VIELE Mädchen in Ägypten die das freiwillig tragen, und VIELE VIELE VIELE die das unfreiwillig tragen, wenn sie aber die Chance hätten es wegzulegen es nicht täten - weil sie es schon so wollen. `
Und weiteres dazu habe ich schon geantwortet...
stellt sich nur die frage
...wie freiwillig es ist, wenn ihnen von klein auf eingetrichtert wird, wie sie denn nicht vom Allmächtigen bestraft werden, sollten sie kein kopftuch tragen.
ist zumindest meiner schwester so passiert (in einer öster. volksschule, by the way)
ein bravo
zu dieser interessanten frage.
mona?
Unterschreib ich glatt!
Unterschreib ich glatt!
Ur gut Mona ! Wirkli supa
Ur gut Mona ! Wirkli supa geschrieben. Mehr von sowas :D
dankeschön :)
dankeschön :)
Top Artikel
Schön, die Meinung der Kopftuchträgerin zu hören... vis a vis die Kinder- warscheinlich kommts leider von den Eltern. was heisst dass man oft rassistische Aussprüche zu Hause hört. pfeh.
++++++++
Love & Peace
:D Dankeschön <3
:D Dankeschön <3
mona for president!!! supa
mona for president!!! supa gmacht!
i like auch mehr. sie
i like auch mehr. sie schreibt wiakli sehr schön.
I like, mehr von Monas
I like, mehr von Monas geistigen Ergüssen!!