SEX im ISLAM und die Sure der Leidenschaft

Dem Koran nach hat Sexualität einen großen Stellenwert im Islam. Ran darf man aber erst, wenn man verheiratet ist. Junge Muslime erzählen über ihre Gratwanderung zwischen frommer Tradition und dem Bedürfnis nach Lust.

Von Linda Say, Anna Thalhammer und Lucia Bartl

 

Sex und Islam – diese zwei Wörter in einem Satz zu verwenden ist schon hochexplosives Material und die Recherche zu diesem Artikel spiegelt das Dilemma wider, in dem sich junge Muslime befinden. „Das könnt ihr nicht drucken, ihr werdet alle Leser verlieren, denn darüber spricht man nicht“, wurde uns gesagt. Jemanden zum Reden zu bringen war nicht so einfach, denn die Angst erkannt zu werden, war groß. Dennoch dauerte jedes einzelne Interview mehr als eine Stunde und von vielen hörten wir „Ich bin so froh endlich einmal darüber reden zu können.“ Die Namen der Protagonisten wurden von der Redaktion geändert.

 

 

 

Mehr als nur Sex

„Über Sex in dem Sinn habe ich mit meinen Eltern nie gesprochen. Nur, dass das Jungfernhäutchen bis zur Hochzeit nicht kaputt werden darf, das wurde mir eingebläut.“ Dunja ist 26 Jahre alt, kommt aus dem Iran und ist in einer traditionellen muslimischen Familie groß geworden. Ihre Mutter, eine von vielen, „die es auch so erlebt hatte“, hat ihre Tochter nach eben diesen traditionellen Wertvorstellungen erzogen, die aber nicht unbedingt in Dunjas Welt passen.

So lebt sie wie viele ihrer muslimischen Freunde in einer Doppelwelt zwischen überholten Moralvorstellungen und Löffelchenstellung. „Es geht nicht nur darum, dass ich keinen Sex haben darf. Den hatte ich schon mit 16. Das Problem ist viel tiefgreifender und dringt in etliche Bereiche des Lebens ein: ich durfte nie reiten, o.b. hab’ ich immer heimlich verwendet und die unbenutzten Binden in den Mistkübel geworfen. Reisen konnte ich nie. Jetzt lebe ich mit meinem Freund zusammen und hab ein Alibi-Zimmer in einem Mädchenstudentenheim. Ich habe mich nicht an ein sexloses Leben vor der Ehe gehalten und mir ist das bisschen Haut wurscht. Die Ehre einer Frau liegt nicht zwischen ihren Beinen. Aber viele meiner Freundinnen ist das ganz wichtig. Sie haben dann eben Analsex, damit nichts passiert. Ich und viele andere führen ein ständiges Doppelleben, das aus einem Konstrukt von Lügen besteht.“

Gerne würde Dunja mit ihren Eltern ihre Gefühle teilen und ihnen auch ihren Freund vorstellen, der das Versteckspiel seit Jahren mitspielt.

„Aber für sie würde eine Welt einstürzen. Ich möchte das gute Verhältnis nicht gefährden“, sagt die schöne Perserin und zuckt ratlos mit den Schultern.

 

Keine reine Frauensache

Wir treffen ein junges muslimisches Pärchen im Caféhaus, das während des Gesprächs nicht die Finger voneinander lassen kann. Zu frisch ist die junge Liebe. „Mein erstes Mal hatte ich mit 19“, erzählt der 28-jährige Salih, ein türkischer Österreicher, der sich selbst als einen jener Moslems bezeichnet „der halt kein Schweinefleisch isst, aber sonst von der Religion wenig Ahnung hat“. Auch jungen muslimischen Männern ist vorehelicher Sex verboten. Salih findet das nicht zeitgemäß, aber auch er hätte sich niemals getraut mit seinen Eltern darüber zu sprechen.

„ Für sie wäre wahrscheinlich das größte Problem gewesen, was die Nachbarn denken. Wenn man muslimischen Background hat, dann gibt es keine Zweisamkeit. Man bekommt erstens sowieso die Familie mit und dann sogar noch die Nachbarn und möglicherweise die moralische Keule der ganzen Community.“ Seine beiden älteren Brüder wurden mit zwei Frauen aus der Türkei verheiratet. „Für mich geht das gar nicht. Ich frage mich immer: Wo bleibt bei diesem ganzen Gerede von Ehe, Sex oder Enthaltsamkeit die Liebe? Meine Mutter hat immer gesagt, das kommt mit der Zeit in der Ehe, aber für mich ist das absurd.“
Salih ist nicht verheiratet, hat aber eine Freundin und ist schwer verknallt: Sarah heißt seine Flamme, sie ist 23 und Halbsyrerin, ihr Vater lebt noch immer dort.

„Das Thema Sex ist bei meinem Vater einfach keines“, sagt sie. „Ich glaube, er weiß, dass ich hier in Österreich anders lebe als er sich das wünscht, aber darüber geredet wird nicht. Aber als meine kleine siebenjährige Schwester einmal bei mir in Österreich war, bekam sie mit, dass ich einen französischen Film schaute, wo in einer Soft-Sex-Szene ein bisschen nackte hüpfende Brust zu sehen war. Sie hat das meinem Vater erzählt, der vollkommen ausgerastet ist und behauptet hat, ich habe meiner Schwester die Unschuld geraubt. Bei meiner syrischen Familie läuft den ganzen Tag Al Jazeera im Fernsehen, wo man Menschen mit abgehackten Köpfen, Krieg und Blut sieht. Gewalt und Brutalität ist weniger schlimm als Sex? Die Verhältnismäßigkeiten stimmen einfach nicht, das ist absurd.“

 

Gott oder Bett?

Empfindet der Islam demnach Sex als etwas Schlechtes? „Ganz und gar nicht“, sagt der Wiener Imam Tarafa Baghajati. „Prinzipiell hat der Islam eine äußerst positive Einstellung zur Sexualität zwischen Mann und Frau. Dies ist in unzähligen Stellen aus dem Koran, Hadithe des Propheten und der islamischen Tradition und Literatur belegt. Sex gehört aber eindeutig in die Ehe.“ Vor Allah gilt es sogar als gute Tat, wenn sich die Ehepartner gegenseitig befriedigen. Schlechter Sex ist sogar ein Scheidungsgrund – auch für Frauen.  Zudem wird der zeitlich befristete sexuelle Höhepunkt als Vorgeschmack aufs Paradies gesehen, wo diese Freuden dann dauerhaft erlebt werden können.

Zu schön, um wahr zu sein? „Zwischen Theorie und Praxis gibt es  große Unterschiede“, sagt Baghajati. Ein offener Umgang mit dem Thema Sex ist meist nicht möglich, obwohl das für junge Muslime wichtig wäre.  Das weiß Baghajati auch aus seiner Arbeit als Gefängnisseelsorger, wo er mit jungen Häftlingen unter anderem über Sex  und Selbstbefriedigung spricht. „Wenn es um Wissen geht, kannte auch der Prophet keine Tabus. So stellten ihm Frauen mit heute verblüffendem Selbstbewusstsein alle möglichen Fragen, sogar zur Sexualität.“

Warum fällt es heute also trotzdem so schwer, darüber zu sprechen?  „In vielen Traditionen herrscht der Irrglaube, dass zu viel Wissen zu Fehlverhalten führt.“ Man würde also eher auf den Geschmack kommen, wenn man weiß wie’s geht.

 

 

 

 

Schuld oder Sühne?

Viele Muslime, die hier groß geworden sind stehen zwischen zwei Welten: Einerseits gehen sie hier zur Schule und bekommen dort westliche, meist freizügigere Werte vermittelt, andererseits sind sie tief in ihren Familien und deren Traditionen verwurzelt. Beidem zu entsprechen ist schwierig, also wie schaffen es junge Muslime, mit diesem Thema umzugehen?

„Die Bandbreite zwischen häufigem Sex mit ständig wechselnden Partnern und Enthaltsamkeit bis zur Ehe ist groß. Jeder muss nach seinen eigenen Wertvorstellungen einen Weg finden“, sagt der 23-jährige Gökhan, der sich selbst als sehr gläubig bezeichnet. Auch er hatte schon Sex, mit einer Frau, die er sehr geliebt hat. Einen One-Night-Stand würde er aber niemals haben. „Jede Sünde ist beim jüngsten Gericht vor Allah höchstpersönlich zu rechtfertigen, für so was zahlt sich das nicht aus. Aber für eine Frau, die ich liebe, stehe ich gerne grade, denn im Islam zählt nur die gute Absicht.“ Sich vor Gott zu rechtfertigen, damit hat er kein Problem, bei seiner Familie aber umso mehr. Seine Pubertät gestaltete sich schwierig. „Erklär’ einmal einer Frau, dass du sie zwar attraktiv findest und auch nicht homosexuell bist, aber trotzdem nicht mit ihr schlafen willst.“ Seine zukünftige Frau sollte schon eine Muslimin sein. Nicht unbedingt der Religion wegen, sondern weil er sich wünscht, dass  sie seine Werte teilt. Ähnlich sehen das auch Mohammed, Erkan und Melih, Göknur und Dunja. Sie alle haben ihre Religion für sich neu interpretiert.

 

Zurück in die Zukunft

 Wo also ansetzen? „Die Gesellschaft muss sich besser kennenlernen, auch der Umgang zwischen den jungen Menschen kommt mir sehr verkrampft vor. Nicht jedes Lächeln ist gleich als Anmache zu verstehen“, sagt der Imam. Die Auseinanderhaltung der Geschlechter beginnt schon in der Moschee, die eigentlich der Ort der Zusammenkunft aller Gläubigen ist.  „Das entspricht nicht der Moschee des Propheten. Zwischen Mann und Frau war höchstens eine Schnur gespannt. Die Frauen saßen zwar hinten, aber nur da die Gebetshaltung vor den Männern für sie unangenehm gewesen wäre.“

 

STECKBRIEF

  wer ist er

name:        tarafa baghajati

beruf:          imam und gefängnisseelsorger in wien;
                    obmann der initiative muslimischer östereicherInnen;
                    träger des demokratiepreises
                    der margaretha-lupac-stiftung für parlamentarismus;
                    vizepräsident von ENAR (european network against racism)

herkunft:       damaskus, syrien

alter:              49

 

 

 

 

 

 

 

 

Dos and Don’ts

Der Koran, Hadithe und andere Überlieferungen bringen etliche Regeln für das Liebesspiel.
Was man darf und was man lassen sollte:

-    Sexualität:
Nur in der Ehe. Egal ob küssen oder Geschlechtsverkehr. Mann und Frau sind
vollkommen gleichberechtigt.

-    Homosexualität:
Verboten.

-    Analsex:
Bitte nicht. Im Koran verboten, bei manchen Gelehrten nicht absolut, aber dringend zu vermeiden.

-    Selbstbefriedigung:
Eine gewichtige Rechtschule (Ibn Hanbal) sieht das vollkommen unkompliziert, je nach Bedarf.

-    Sexualpraktiken:
Wie es beliebt, von Oralsex bis Stellung 69 ist alles erlaubt, aber bitte nur einvernehmlich.

-    Verhütung:
Kein Problem, auch chemische Verhütungsmittel sind erlaubt. Verboten sind nur Eingriffe, die eine Schwangerschaft auf Dauer unmöglich machen (Sterilisation). Achtung: Zustimmung der Frau ist Bedingung.

-    Menstruation:
Der Vorsatz „ein echter Pirat sticht auch einmal ins Rote Meer“ gilt nicht für Muslime!

-    Waschung:
muss nach jedem Geschlechtsverkehr vorgenommen werden, damit die rituelle Reinheit vor dem Gebet wieder hergestellt wird.

-    Zeitpunkt:
Während der Pilgerfahrten und beim Fasten „Ramadan“ (aber nur in der Fastenzeit) streng untersagt.

Das sind die Punkte, über die sich fast alle Gelehrten einig sind.
Weitere Empfehlungen:

-    Während dem Beischlaf nicht in Richtung Mekka liegen, weil Gotteslästerung.

-    Al Gazali, ein wichtiger islamischer Gelehrter, schrieb:
„Es ist eine löbliche Sitte, die Beiwohnung mit der Anrufen des Namen Gottes zu beginnen. Außerdem sollte man ein kurz vorm Höhepunkt ein knappes Gebet sprechen, in dem man um eine gute Nachkommenschaft bittet.

 

 

INTERVIEW mit SCHARF
"Gebt den Frauen kein Visum, hier nimmt uns keiner"

 


Mag.a (FH)Figen Ibrahimoglu ist Sozialarbeiterin bei FemSüd und Obfrau eines türkischen Frauenvereines. Sie bemüht sich seit mehr als 10 Jahren unter anderem um Aufklärung in Dingen Sexualität und Islam. Vor allem Jugendliche sprechen mit ihr über Liebe und Sex.

 

BIBER: Was sind die Probleme der muslimischen Jugendlichen?

FIGEN IBRAHIMOGLU: Bei mir melden sich hauptsächlich Frauen. Oft bekomme ich Anrufe, die sich um die Rekonstruktion des Jungfernhäutchens drehen. Das Wohl der Mädchen steht im Vordergrund, darum nehmen wir uns dieser Sache sehr an. Ich finde das persönlich nicht OK, Probleme unter den Tisch zu kehren, da es darum gehen sollte, Bewusstsein zu schaffen.

 

Ist Jungfräulichkeit heutzutage für die mittlerweile dritte Generation wirklich noch so wichtig?

Vor allem für die Elterngeneration hat das noch großen Wert. Es geht so weit, dass Eltern eine ärztliche Bestätigung verlangen, die eigentlich nicht ausgestellt werden darf.

 

Wie ist das bei den Burschen? Die sind was Sexualität angeht freizügiger?

Auch die Männer müssen als Jungfrauen in die Ehe gehen – allerdings ist bei ihnen vorehelicher Geschlechtsverkehr nicht nachzuweisen. Der Einfluss der Eltern reicht aber doch soweit, dass sich die Jungs „brave und unverdorbene Frauen“ aus der Heimat holen, weil man denen, die im Westen aufgewachsen sind, nicht trauen kann. Das führt so weit, dass die Frauen hier sich bei den jeweilig Zuständigen melden und sich über die „Heiratsmigrantinnen“ beschweren. Sie rufen an und sagen: „Gebt den Frauen kein Visum, sonst nimmt uns hier keiner.“

 

Mit welchen Schwierigkeiten kämpfen verheiratete Frauen?

Viele muslimische Frauen machen ihre ersten sexuellen Erfahrungen in der Ehe, hatten bis dahin keinen freien Zugang und sind plötzlich Situationen ausgesetzt, die sie bis dahin nicht kannten.

 

Sind muslimische Frauen im Gegensatz zu anderen verklemmt?

Wie soll es anders sein, sie haben doch seit ihrer Kindheit ein verkrampftes Bild von Sex und vom „Mann“ bekommen. „Lass dich ja nicht mit einem Burschen ein, sprich nicht mit ihnen, schau sie nicht an, halte sie fern von dir, die sind schlecht … „ dies sind die ständigen Aussagen von Eltern oder Brüdern, die ihre Töchter/Schwestern „beschützen“ wollen vor den „bösen Männern“. Wie kann man hier ein gesundes Bild über Sexualität und Männer bekommen?

 

 

Wie kann man das ändern und den Zugang zu Sex für junge Musliminnen erleichtern?

Es könnte vermehrt Aufklärungsarbeit an Schulen stattfinden. Die Mädchen und Burschen müssen lernen gemeinsam über das Thema reden zu können – Ohne Schamgefühle und ohne Tabus. Aber auch mit Rücksicht und Respekt auf die jeweilige Kultur und Religion des anderen. Es sollte einfach ein Thema der Selbstverständlichkeit werden und nichts, wovor man sich genieren oder schämen braucht.

 

 

 

BUCHTIPP:

DENIZ GORAN:  "Die Tochter des türkischen Diplomaten, Heyne Verlag, Euro 8,95.

 

Leicht alkoholisiert und vor Lust bebend, ist die junge Türkin Deniz Goran kurz davor, ihrem griechischen Lover mit Haut und Haaren zu vernaschen. Doch dann hält sie inne und begreift die Situation, in der sie sich beindet: „Darf ich das überhaupt? Sex, einfach so?“ In ihrem Buch „Die Tochter des türkischen Diplomaten“, erzählt Selin Tamtekin, deren echter Name erst nach Veröffentlichung bekannt wurde, über das Leben einer jungen Türkin, die zwischen sexueller Freizügigkeit und gesellschaftlichen, moralischen Werten  hin- und hergerissen ist. Obwohl die Auszüge aus ihrem Leben manchmal an einen Soft-Porno erinnern, geht es der Autorin vor allem um eines: Sie will es mit der von der türkischen Gesellschaft oft vorgegaukelten Heuchelei rund um das Tabuthema Sex aufnehmen und jungen TürkInnen vermitteln: Sex ist schön! Aber nur, solange man bereit ist, auch Verantwortung zu übernehmen.

Das Interview mit der Autorin Selin Tamtekin liest du HIER

 

4 February, 2011 - 11:06 – donfelipe aka BeeBär

no religion & no duties !

bin ich froh, keiner Religion anzuhören, denn einige machen sich hier ja schon selber das Leben schwer !!

11 February, 2011 - 02:36 – natalie (nicht überprüft)

muss dir zustimmen:) bin

muss dir zustimmen:)
bin auch atheistin aber man sollte so wie immer im leben niemals nie sagen und vorallem das nciht kontrolieren usw..endloskette...
einfach so leben!
wow was ist das für eine schönheit diese frau:)))

20 January, 2011 - 15:54 – so what

persönliche angriffe auf

persönliche angriffe auf redakteure und die erwähnung des privatlebens werden gelöscht.
auf deitsch gsagt: ist unter aller sau is des ..armselig. argumentationsarm.
wer sich nicht daran hält, fliegt!

20 January, 2011 - 15:30 – Ivana Cucujkic

fad

iv.cucu.

20 January, 2011 - 15:41 – Linda Say

du meinst

...dem artikel fehlt mehr sex? ;)

20 January, 2011 - 01:24 – KarlaMarx

Also nach einigen

Also nach einigen Kommentaren, stellt sich mir doch die Frage: In was für einer Welt leben wir eigentlich?

Jede Religion hat ihre Gebote und diese zu befolgen ist die freie Entscheidung der Menschen, die Gott, nach den heiligen Schriften zu beurteilen, letztenendes selbst erschaffen hat. Die Taten der Menschen unterliegen ihrer Verantwortung und keiner hat ein Recht über diese Entscheidungen zu urteilen! Wenn sich Muslime dazu entscheiden vor der Ehe Sex zu haben, dann ist dies ihnen überlassen. Es liegt alles im Auge des Betrachters! Im Islam ist es eine Sünde wenn man Alkohol trinkt, doch viele tun das, genauso ist es mit dem Sex. Nur leider wird immer der voreheliche Sex schlimmer gesehen als die anderen Gebote. Sind nicht alle Gebote gleich viel wert? Und zählt nicht letztenendes nur die Absicht der Taten die wir tun? Ob wir etwas mit Herz und aus Liebe tun oder aus Zorn, Gewalt oder Neid(= ebenfalls eine Sünde in allen Weltreligionen!)? Gott ist barmherzig und wenn ein junges Paar sich dazu entscheidet Sex vor der Ehe zu haben, dann ist das ihnen überlassen.

Egal wie man es dreht oder wendet - jeder tut das was er für richtig hält. Weiteres habe ich hier ein Kommentar gelesen mit dem Inhalt "Warum wird ständig über die Muslime diskutiert, aber nicht über die Juden die auch ihre Religion streng praktizieren?" - Kompletter Unsinn! Denn würde es nach der Thora, der Bibel und dem Koran gehen, dann hätte keiner vorehelichen Sex, keiner würde Alkohol trinken, jeder würde die zehn Gebote beachten und seinen Nächsten lieben - leider sind wir, meine lieben gläubigen Freunde (egal welcher Religion ihr auch angehört) weit davon entfernt, deshalb leben wir auch in "so einer Welt"!

Ein Lob an die Redaktion und an eure zahlreichen, sehr interessanten Artikel!

20 January, 2011 - 15:44 – so what

++++ like

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10 January, 2011 - 03:45 – edi1234

Bitte ein bisschen vorsichtiger mit allen Religionen umgehen!!

Man soll nicht andere Leute verletzten damit man nur über alles reden will!Das Foto finde ich als absurd,weil ihr wisst sicherwelche Werte manche Glaubensgemeinschaften bzw. Religionen haben!Und es stimmt nicht was hier erzählt wird,viele der muslimischen Mädchen sind sowieso nicht mehr Jungfrauen,die westli8che Welt hat es eh schon erreicht das die moslemischen frauen vor Ihren Ehen(wenns sie überhaupt einmal Heiraten)sowie die westlich orientierten mit 100 Männern schlafen das gilt genauso auch für die Männer.Und im Bibel steht das auch Sex vor dem Ehe ist verboten,ich kenne auch ein paar Christen diebis zum Ehe warten!Und Judentum lebt auch sehr intensiv ihre Religion aus aber man redet immer wieder über die Moslems,lass tbitte die leute so leben wie sie es wollen!!!lg

19 January, 2011 - 22:17 – le_gal

Mut zur Selbstkritik

Immer wieder findet man islamkritische Artikeln in Biber.
Obwohl es unter Aleviten sehr viele Ähnlichkeiten mit den Muslimen gibt, wird selten über diese Gruppe ausgehaut. Warum steht nicht im Text, dass die Aleviten genauso solche "Sexgeheimnisse" haben und geprägt vom Doppelmoral sind?

Gibt es unter Aleviten keine Zwangverheiratung, patriarchalisch Familienstrukturen, abgekapselte "Kulturzentren", Hassprediger und und und... Aber nein gel, die Aleviten sind zur Gänze liberal und aufgeklärt. Dieses Bild wird transportiert, welches absolut nicht der Wahrheit entspricht. (Gerade jene türkisch/kurdischstämmige Menschen aus dem Osten der Türkei haben jene Probleme, wie ich sie oben aufgezählt hab und Aleviten kommen aus dieser Region)
Das wundert mich auch nicht wenn gewisse Redakteure eben dieser Gruppe angehören und einfach nicht darüber schreiben. Es sind immer die anderen schlecht/böse/schuld.. Besonders wenn Linda Say Verfasserin der Artikeln ist, wird meist gehetzt gegen Muslime. Sorry, da bist du nicht besser als Hojac und HC.

Gott sei Dank sind nicht alle Aleviten so. Möchte nicht verallgemeinern, jedoch finde ich diese Art von Artikeln - "ausschließlich Islam schlecht darstellen" - einfach unerträglich.

20 January, 2011 - 15:38 – Anna Thalhammer

wer sagt, dass wir das irgendwo schreiben?

wo wird in diesem artikel einmal das wort alevit verwendet??? nirgendwo. und woher weißt du, ob nicht unter den befragten aleviten dabei sind? warum ist diese unterscheidung so wichtig. und würden wir nicht glauben, dass es das gibt, hätten wir nicht darüber geschrieben. ich verstehe die kritik nicht.

19 January, 2011 - 23:14 – Olja Alvir

Wodurch

genau siehst du in diesem Artikel den Islam schlecht dargestellt? Könntest du das vielleicht etwas ausführlicher erklären, möglicherweise mit Beispielen?

Und warum sollte es „eh klar“ sein, wenn eine der Autorinnen selbst Muslimin ist, dass angeblich so über den Islam hergezogen wird? Normalerweise würde man ja bei nicht aufgeklärten und frei denkenden Menschen davon ausgehen, dass sie ihre Religion um jeden Preis verteidigen wollen würden.

Außerdem wurde in dem Text nirgends explizit geschrieben, ob die vorkommenden Personen nun Aleviten, Schiiten, Sunniten etc. sind. So wie es ein außenstehender beurteilen kann, könnten theoretisch ALLE Schicksale die von Aleviten sein.

20 January, 2011 - 12:14 – le_gal

aha ist die Autorin

aha ist die Autorin Muslimin?

Tauscht mal das Foto von der Frau mit Kopftuch gegen ein Foto von Hz. Ali oder Haci Bektas Veli aus.

Als nächstes Thema, die ihr behandeln könnt:
Heiraten mit Cousin(e) ersten grades (freiwillig oder unter Zwang) unter Aleviten

Glaubst wären gewisse Redakteure bereit, soche Artikeln zu veröfftentlichen?

11 February, 2011 - 01:44 – semra106

tabus sind dazu da gebrochen zu werden

Durch zufall fiel mir eure zeitung in die hände und danach folgte der wunsch mich auch zu äußern. Manche der kommentare zu diesem thema stellen mir die frage: ist dies wirklich eure eigene meinung oder die eurer eltern? Ich kann nichts islamfeindliches in diesem artikel finden. Vielleicht liegt es daran, dass ich nun endlich es mir in meinem alter als glücklich verheiratete frau leisten kann kritisch religion mit gesellschaft zu trennen. Meine religion (alhamdullilah ich bin muslima) hat viele rechte und pflichten, wo es bis auf wenige außnahmen keinen unterschied zwischen mann und frau gibt. Nun aber stehen die verschiedenen auslegungen der gesellschaften dem gegenüber. Nirgends im kuran steht geschrieben, dass das leintuch nach der hochzeitsnacht der schwiegermutter übergeben werden muss. Dies geschieht aber heute noch!! Und was unsere burschen, väter und Mütter von uns erwarten (abstinenz bis zur Hochzeitsnacht) wieso wird dann das auswärts schlafen bei der freundin unseres bruders geduldet? Ich weiß dass das so ist, ich habe es oft genug verfolgt, wie aus diesen burschen durch import aus der heimat rechtschaffene männer wurden - unsereins galt schon als hure, weil er mit kollegen gemeinsam am Referat arbeitete. Rasch huschen sie an einem vorbei wenn sie in begleitung ihrer stolzen entjungferung sind, doch wehe sie sind allein, dann sind sie die alten immer noch auf der suche wie in ihrer pupertät. Mein mann sagt zu diesen seinen landsleuten dann: "glaubst vielleicht, dass ich sie dir wegschnappe weilst sie versteckst?" Freunde wir sollten nicht alles auf die goldwaage legen, wir sollten nicht vergessen, dass wir alle die gesellschaft sind. Wenn ich jemanden sagen höre in meiner Familie ist das so - dann bitte gründe deine eigene familie und ändere was dir am familienleben deiner elter nicht gefallen hat! Dies gilt für jeden egal in welche religion oder auch nicht er hineingeboren wurde. Ich habs gemacht und ich würde es wieder tun. Natürlich wird man mit dem alter etwas zurückhaltender, weil man ja auch als vorbild für seine kinder fungiert. Ich würde aber nie von meiner schwiegertochter das leintuch verlangen oder meinen sohn danach fragen. Wir frauen haben mehr macht als wir glauben, allein durch die erziehung der männer - überlegt mal. Und bis es soweit ist, wehrt euch!! Erlaubt den grauslichen gesellschaften nicht den islam als schutzschild zu verwenden!
Zum thema rekonstruierung des jungfernhäutchens: jeder gesellschaft ihre idioten!! Wer wirklich sich zur enthaltsamkeit entschließt hat es nicht leicht, also liebe burschen wollt ihr der erste sein , dann müsst ihr eure ossis hängen lassen, denn glaubt ihr an allah, dann wisst ihr, dass er alles sieht, auch wenn eure eltern, freunde verwandte wegsehen! Ach ja und auch in eurer heimat waren die mädchen nie das was sie zu scheinen sind.

11 February, 2011 - 02:52 – natalie (nicht überprüft)

durch das brechen von tabus

durch das brechen von tabus oder "tabus"entstehen meistens leider neue strukturen die in die selben oder ähnliche richtungen gehen können manchmal auch aber selten verschiedene richtung gehen können!was du aber meinst das jede oder jeder selber entscheiden soll wie religiös sie oder er ist?!
und das veraltete moralvorstellungen über bord geworfen werden sollen und die jungen menschen das leben können was sie eben möchten!doch im einklang mit verantwortung und selbt anerzogenen moralerziehung einer weltoffenen gesellschaft!
da stimme ich dir voll zu:)!
das grundmodell der idee und der festlegeung einer jungfreulichkeit istja in allen kulturen auf verschiedene art und weise leider noch überall in jeder religion irgendwie bestanteil.

20 January, 2011 - 13:10 – Olja Alvir

Na bestimmt. Klingt sehr interessant. Schick uns doch die Infos,

die du dazu hast.

20 January, 2011 - 09:35 – le_gal

Theoretisch können diese

Theoretisch können diese Schicksalbe eben KEINE Aleviten sein, weil allein das Bild weist schon hin, wer da gemeint ist.

20 January, 2011 - 13:17 – Olja Alvir

Natürlich

nicht. Das Bild ist eine symbolische Darstellung. Ob die Leute darauf Sunniten, Schiiten, Aleviten oder koptisch-orthodox, evangelisch oder röm. katholisch sind, war intern zu keinem Zeitpunkt Gegenstand der Diskussion.

20 January, 2011 - 13:59 – le_gal

Überschrift des

Überschrift des Artikels:
Sex im Islam
Foto: eine offensichtlich praktizierende Gläubige, mit arabische Schrift versehendes Bild. Der Text ist wahrscheinlich aus dem Koran.

Glaubst an was denken die Leute, wenn sie sowas sehen. Du brauchst du Tatsachen nicht verdrehen.

Es geht wohl um die Sunniten, Schafi,Schiiten.. ABER NICHT ALEVITEN, CHRISTEN, JUDEN, BUDDISTEN oder sonst was.

20 January, 2011 - 15:40 – Anna Thalhammer

versteh ich das falsch,

dass aleviten auch moslems sind? mir geht das auf den nerv

20 January, 2011 - 15:41 – Olja Alvir

Manche sagen

so, manche so.

20 January, 2011 - 15:32 – Olja Alvir

Kennst du etwas,

das ist so ein rhetorisches Mittel. Das heißt stilistische Überzeichnung. Hyperbel auch genannt. Hoffe ich konnte weiterhelfen. http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperbel_(Sprache)

19 January, 2011 - 23:09 – Linda Say

aleviten

haben "sexgeheimnisse"?
interessant. klär mich mal bitte auf.

19 January, 2011 - 22:23 – so what

sind aleviten keine moslems?

sind aleviten keine moslems? klär mich auf!

20 January, 2011 - 13:00 – le_gal

Frag Linda und Co.Aleviten

Sie sind eine eigene Strömung. Wenn man sich schon dafür einsetzt gesetzlich voll anerkannt zu werden, soll sich jede/jeder einzelne Alevite auch dafür stehen und sich nicht hinter Muslime verstecken. Wenns mal brenzlig wird -> wir gehören nicht dazu, wir sind liberal und aufgeklärt. Stimmt alles nicht.

Die Zeit wird sich zeigen, wie Vertreter des Alevitentums zur brisanten Themen öffentlich STellung nehmen wird. Kurz möchte ich noch erwähnen, dass die islamische Glaubensgemeinschaft FÜR ANERKENNUNG des Alevitentums steht. Hier wird oft das Gegenteil behauptet.

10 January, 2011 - 04:06 – Olja Alvir

Natürlich

gibt es genug Leute (Moslems, Christen wie Juden und andere), die enthaltsam Leben. Das ist nur die Geschichte derer, die ihre Religion und ihr Leben anders sehen. Das heißt nicht, dass das alle so tun!

30 December, 2010 - 13:08 – nefize

ich möchte jetzt auch

ich möchte jetzt auch einmal etwas positives sagen, weil ja die, die sich aufregen immer mehr sind, als die die was gutes sagen

mir gefällt dieser artikel sehr gut, weil ich mich darin wiederfinde. auch wenn es viele moslems nicht hören wollen: natürlich ist das verbot vor der ehe sex zu haben ein problem und natürlich haben viele trotzdem sex.
ein problem ist es vor allem für uns frauen, weil wir unter größerem druck der famiien stehen und weil man es halt nachweisen kann!!! solche und ähnliche geschichten wie die, die da oben stehen gibt es genug! ich kenne es von mir und vielen meinen freundinnen. und ich persönlich wünsche mir von meiner religion dem islam, dass er erkennt, dass es das gibt und damit umgeht. man kann nicht so tun, als wäre das alles eine lüge oder biber niedermachen, nur weil sie sich das sagen trauen, was von anderen zutode geschwiegen wird und weil man halt nicht will, dass es an die öffentlichkeit kommt!
also danke biber! mir und vielen meiner freundinnen hat der artikel sehr gut gefallen! es war an der zeit, einmal darüber zu sprechen!!!

zum bild: auch da versteh ich die aufregung nicht ganz: jeden tag sehen wir auf plakaten ähnliches und anzüglicheres.

und daft punk, zum thema sexismus: dir ist noch nicht aufgefallen, dass biber immer mit klischees spielt? und schon mal was vom stilmitel der übertreibung gehört?

30 December, 2010 - 17:17 – Olja Alvir

Endlich!

Tausend Dank für dieses interessante und aufschlussreiche Kommentar. :)

30 December, 2010 - 15:41 – so what

++++ ich danke dir für

++++
ich danke dir für deine ehrlichkeit.
mehr menschen wie dich!!!! bitte!

27 December, 2010 - 11:09 – daft punk

VERLOGENHEIT?

liebe leute,
ich finde es sehr spannend wie "aufgeklärt" sich da viele biber-leute scheinbar sehen. ja, ihr seid die besten, die aufgeklärtesten. es ist EURE aufgabe die muslimInnen über den sex aufzuklären. kritikerInnen werden gleich als nicht fähig zur aufklärung abgestempelt.

jetzt mal ehrlich - und das hier geht an die chefredaktion:

wenn ihr so super aufgeklärt seid, warum strotzt euer blatt eigentlich vor sexismus?? alleine die fotos von der frau immer ganz oben sind einfach so sexistisch - immer geht es um "scharf" und ich "sexy" im zusammenhang mit frauen. wo sind eigentlich mal die "scharfen männer" "sexy männerbilder" oder ähnliches? vielleicht mal ab und zu...

also, bevor ihr die muslimische welt mit aufklärung erhellt, erhellt euch mal selber zum thema sexismus.

auch das bild, das ihr hier verwendet ist sexistisch - typische enthüllungsfantasien über kopftuchfrauen!! damit tappt ihr einfach im total normalen sexismus herum - da gibt es sogar studien dazu. warum kein bärtiger mann mit turban im bild und sein hintern eigentlich? warum eigentlich wieder nur frauenhintern als aufmacher??

SEXISMUS!!! ein so durchgehend sexistisches blatt, dass auch noch stolz sexistisch ist, soll jetzt so großartig aufklärerisch sein?

UND: ich glaube, dass hier ganz viel neid mitschwingt - neid, dass gläubige, praktizierende muslimInnen SEX genießen dürfen ohne tabus auch wenn sie es nicht öffentlich machen. deshalb ist es natürlich viel spannender die armen opfer oben darzustellen anstatt die sexuell erfüllten praktizierenden muslimInnen.

damit hab ich auch schon genug gesehen vom super-aufgeklärten biber.
ich hab mich damals das erste mal eingeloggt wegen den kopftuch-kandidatInnen zur wahl und wollte mal sehen, was da für leute sind.
bis auf den kalimero hab ich keinen normalen menschen getroffen - kalimero, dir wünsch ich viel erfolg und kraft hier im nest der islamophobie! ich hoffe, du machst weiter!

27 December, 2010 - 15:12 – delex

1. Weil Frauenhintern

1. Weil Frauenhintern einfach schärfer sind :D - opps, war das jetzt auch sexistisch?
2. Klär uns du doch ein wenig auf, bist du eine sexuell erfüllte, praktizierende Muslimin? :) - opps, darüber redet man ja nicht

27 December, 2010 - 14:06 – type_o_negative

Omg... He, komm, wenn

Omg... He, komm, wenn Muslime, Christen und Juden im 21 Jahrhundert noch nicht mal mit Sex umgehen können, was soll man sich dann eig von diesen Religionen zu wichtigeren Fragen erwarten? Sry, aber für mich ist jeder, der denkt, dass diese 3 Heiligen Bücher, das Fundament der Welt sind und man alles drin glauben soll ein Idiot! Und jeder der sich nur an einen Teil davon hält, weil ihn die anderen Regeln nicht gefallen, ist ein Heuchler.

Ist doch lächerlich echt.

24 December, 2010 - 14:44 – Kritiker

Ich bin ja schon seit der

Ich bin eigentlich schon seit der Bosnien-Story kein großer Fan mehr von Biber und diese Geschichte setzt die Kirsche noch auf das Sahnehäubchen.

Hier werden Moslem beabsichtigt oder nicht beabsichtig wie der letzte Dreck dargestellt.

Alle Moslems sind stolz darauf jungfrauen zu sein.
Die die es nicht sein wollen sind es sowieso nicht.

Es stellt sich wirklich die Frage wieso Biber ausgerechnet 3 negativ Beispiele nimmt? Sowas erwartet man sich von der Krone oder anderen Schundblättern aber nicht vom Biber.

Die Story zeigt mit dem Zeigefinger auf Moslems und sagt: HA HA die ficken ja auch herum aber sie verheimlichen es nur, diese Blödmänner.

Junge Moslems die hier geboren sind, wachsen zwischen 2 Welten auf. Zwischen Pornos,Sex und Freiheit, die andere Seite ist Religion,Kultur,Schamgefühl.

Wenn wir heute auf Österreich schauen da gibt es kein Schamgefühl mehr. Jeder treibt es mit jedem. In den U-Bahnen wird gefickt, in jeder Disco wird geschnackselt,Gruppensex ist geil.

Das passt einfach nicht in die Wertvorstellung des Islams hinein. Man redet nicht über den Sex. Das sollte man respektieren. Es ist eine andere Religion. Es ist einer der intimsten Dinge. Jungfräulichkeit wird hoch angesehen und sogar von den ärgsten Proleten und Weiberhelden respektiert.

Dann kommt Biber und bringt so eine Negativgeschichte.
Die Protagonisten sind "gläubige" Moslems weil sie kein Schweinefleisch essen... Na toll meine Oma isst auch kein Schweinefleisch. Sie muss ja wirklich ein guter Moslem sein.

25 December, 2010 - 17:52 – Mate-er

manchmal hilft es auch

tief durchzuatmen und die artikel genau und kritisch zu lesen, mit einem weinenden und einem lachenden auge.
und als kritisch demokratisch denkender mensch kann man auch diesen artikel lesen.

schon roland barthes sagte, man soll den autior weglassen und den artikel als rohstück sehen.
vielleicht lässt du mal den balkanartikel weg und liest diesen artikel als neues werk, vielleicht neutral.
und kritisch zugleich.

vorschlag, hm?

seid ihr alle da, kinder?
jaaa, kasperl!

24 December, 2010 - 17:40 – Olja Alvir

Lieber Kritiker,

es hilft, wenn man sich die ganzen Posts durchliest, weil alle deiner Punkte wurden bereits entkräftet und es wurde auf alles schon geantwortet. Erspar’ uns doch die Mühe der Querverweise.

24 December, 2010 - 14:54 – so what

ist sex etwas peinliches?

ist sex etwas peinliches? perverses? dass man darüber nicht spricht?
oder einfach nur persönlich?

wenn es nach den monotheistischen religionen ginge, sex nur in der ehe. der wunsch nach sex von menschen und die regeln in den religionen? irgendwie passt das nicht zusammen. ..man soll also erst heiraten, ginge es nach denen, um seine von der natur gegebenen triebe auszuleben.
bei den katholiken noch schlimmer ausgelegt. verhütung verboten. aha. na dann!

wenn du ehrlich zu dir bisst, hängt die geschichte nicht an den drei beispielen.
du weißt, wie leute ticken, was die sexualität angeht. zärtlichkeit, sehnsucht nach nähe, sex. unverheiratet oder verheiratet.
und ehe?
nicht jeder geht diesem schema nach:
bin jetzt 20 und werde heiraten, kinder kriegen und sex haben dürfen.
sind dann die unverheirateten schlecht, die dennoch sex haben wollen?
sind das die verdorbenen westler? und diese drei beispiele sind im westen verdorben worden? nein bestimmt nicht!
die eigene entscheidung ist es, das eigene verlangen, dass menschen leben lässt, wie sie leben.
kloar, gibt es "disziplinierte", die nach den regeln ihrer religion leben. religion gegen natur. der ständige kampf. menschen, die zwar das verlangen haben, aber wegen religiösen regeln unterdrücken. "UNTERDRÜCKEN"
und diese drei beispiele?
schlechte beispiele?
ich könnte einen ganzen roman drüber schreiben, wie junge menschen aufgrund von gesellschaftlichen regeln und zwängen doppelleben führen.
nach außen schein, innerlich sein.
und welche positiv-beispiele wollt ihr?
"ich bin jungfrau und bleibe es bis zur ehe?"
sagen wir so:
solche menschen gibt es auch. aber auch da frage ich mich, ob sie ehrlich zu uns sein würden, oder auch schein nach außen, und innen ihr sein ausleben.
respekt für diese drei, die ehrlich zu uns und zu sich selbst sind.
das bedarf auch courage. und die hat nicht jeder.

24 December, 2010 - 14:59 – Kritiker

courage dafür das sie

courage dafür das sie andere mit in den dreck ziehen?

24 December, 2010 - 15:08 – so what

welche anderen? sie reden

welche anderen?
sie reden über ihre erfahrungen.
hat irgendwer im text gesagt, dass jetzt alle mädls ein alibizimmer haben?
wenn ich als katholikin sage, dass ich darauf pfeife, dass meine religion von mir verlangt jungfräulich in die ehe zu gehen, spreche ich dann für alle katholikinnen?
nein!
und dennoch glaube ich an gott und bin katholisch.
leute, die diese beispiele als rufschädigung für moslems sehen, wollen es als rufschädigung sehen und verstehen es nicht als die persöniche erfahrung dieser menschen.
sie sagen offen, ich bin moslem und habe vorehelichen sex. das schlimme dabei ist, dass dann irgendwer daher kommt und diesen leuten ihr moslemsein aberkennt. das wären gar keine richtigen moslems, hat es geheißen.
wer nimmt sich das recht ihnen ihre religion abzuerkennen, wenn sie nicht nach allen regeln des islam leben?
wenn einer zu dir kommt und sagt, dass er schon vor der ehe sex hatte und meint, dass er moslem ist. sagst du ihm dann, dass er keiner ist?
es gibt sehr wenige, die es schaffen alle religiösen gebote zu befolgen.
ein junger moslem hat mir mal gesagt, dass er sich erst ausleben will, bevor er seine pilgerfahrt nach mekka macht und dann fromm lebt.
das könnt ich auch machen. erst so richtig loslegen, und dann in den beichtstuhl gehen. und alles ist wieder gut. net woahr?
wozu dann diese regeln, wenn menschen möglichkeiten finden, sich ihre eigenen zu schaffen. seiner meinung nach ist das absolut ok. erst "sündigen" und sich dann reinwaschen? ist dass dann die rätsels lösung, um wieder ein gläubiger zu werden?
wenn er doch rumgepoppt hat, vor der ehe, und dann irgendwann die frömmigkeit für sich entdeckt.
und vor seiner familie hat er das nicht so gesagt. vor denen wird so ein thema nicht besprochen. das ist sein masterplan für seine religion. erst action und dann zurück zu gott.

23 December, 2010 - 15:06 – Damir

russell peters hat mal in

russell peters hat mal in einer seiner comedy shows was geniales über inder gesagt. es gilt aber im gleichen mass für muslime :)

“It’s so funny when I mention sex around Indian people they all get “Oooh…we don’t talk about sex!” Indians are the most hypocritical people on the planet you know that? We don’t ever want to talk about sex, yet we’re the second largest population in the world… SOMEBODY’S FUCKING!”

23 December, 2010 - 01:10 – type_o_negative

Oh my fucking god... Wie

Oh my fucking god...

Wie primitiv sind wir, dass sex im 21 jahrhundert noch immer so ein tabu thema sein kann?

Wieso lassen wir uns noch immer von religionen und deren veralteten ideologien kontrolieren?

23 December, 2010 - 01:53 – Olja Alvir

++++

Ich denk' mir auch - Leute, get over it...

23 December, 2010 - 00:02 – Pentamica

Schon

wieder Kommentare gelöscht. Leute, was ist los hier?

22 December, 2010 - 16:31 – Kalimero

MEINE KRITIK ( TEOMAN TIFTIK )

Hallo liebe Kollegen, liebe Leser!

Als Fan & Redakteur von Biber möchte ich auch meinen ( moslemisch türkischen) Senf, öffentlich dazu schreiben.
Zu aller erst Danke an Linda und Anna die sich die Mühe gemacht haben, ich weiss das viel Arbeit hinter so einer Geschichte steckt, dennoch wird meine Kritik nicht sonderlich gut ausfallen.

Es sind 3 individuelle Geschichten von Personen herausgenommen die das ganze Thema Rund um Sex & Islam thematisieren. Diese 3 ausgesuchten Menschen können in keinster Weise das Gewicht, dass hinter dem Thema Sex & Islam steht tragen.

Wir haben
- Dunja die schon mit 16 sex hatte
- ein pärchen die schon sex hatten,
- und einen “gläubigen” Gökhan der auch schon Sex hatte.

Das hinterlässt zu 100% den Eindruck, egal wie gläubig, es hat eh jeder Sex- also liebe Moslems ihr könnt eh ruhig Sex haben, es machen ja eh eigentlich alle.

-Laut Biber sollen jetzt also alle jungen Musliminen ein Alibi Zimmer mieten und dann bei ihrem Freund wohnen?

-Gibt das Biber jetzt Tipps wie man das Jungfernhäutchen schützt, nämlich indem man sich von hinten nehmen lässt?

-Schauen alle Moslem Al - Jazeera wo blutige Köpfe im TV zu sehen sind?

Diese Fragen stellte ich mir, als ich die Story gelesen habe und ich habe schon all die wütenden Moslems vor Augen gehabt die sich über diese sowieso schon sehr hagliche Thema aufregen werden. Dazu kommt noch das so eine Geschichte direkt in die Hände der einheimischen spielt die sowieso schon Vorurteile haben. Das Thema allein ist schon kein Zuckerschlecken und dann noch so einseitig geschrieben.

Wo in der Geschichte kommen Frauen vor die es bis zur Hochzeit auch abwarten wollen? ( es gibt genug muslimische und christliche Jungfrauen)

Wo in der Geschichte kommt das Positive des Wartens vor? ( immerhin gibt es auch sehr gute Aspekte des Abwartens)

Wo in der Geschichte kommt ein Mann als Jungfrau vor der auch abwarten will? ( Ich kenne welche, wurde aber nicht gefragt bzw habt ihr überhaupt gesucht?)

Wo in der Geschichte kommt vor das es bei Christen eigentlich ja nicht anders ist als bei den Moslems?

Was ist jetzt der Sinn hinter dieser Geschichte?

Was wissen wir mehr als vorher ( außer bei Dos & Dont’s )

Die Dos and Dont's finde ich wiederum gut. Es sind Fakten. Es ist informativ.

Im Interview wird wieder erwähnt das man sich ja eh sein Jungfernhäutchen operativ rekonstruieren lassen kann. Es macht von außen den Eindruck als würde das Biber den SEX junger Musliminen unterstützen und dahinter stehen. Ja! Sogar fördern.
( wenn man schon im Interview fragt wie man den Zugang für junge musliminnen zu sex erleichtern kann)
WARUM WILL DAS BIBER den Zugang für SEX erleichtern? Ist das ein Problem für Biber wenn es jungfrauen gibt?

Die Moslems wollen ja nicht das ihre Töchter überall und mit jedem Sex haben warum stellt sich jetzt Biber quer und will den Zugang erleichtern?

Also alles in allem macht mir die Story zu sehr den Eindruck das Biber es fördert wenn junge Musliminen Sex haben.
Man schreibt zu verführerisch darüber. 3 Fälle und alle haben es schon getan. ( So auf die Art passiert ja eh nix ;) )

Solche Geschichten sind Schlüsselgeschichten. Die sind sehr wichtig. Die vergisst man nicht. Solche Storys sind wie Narben.
Das Biber arbeitet tagtäglich mit Türken und Moslems zusammen. Für andere Geschichten. Die Frage ist wie kommt die Geschichte bei der Community an?
Natürlich schreibt man nicht nur das was Leser lesen wollen, aber manche werden das aufjedenfall als Provokation sehen. Natürlich gibt es Meinungsfreiheit. Natürlich gibt es Pressefreiheit, aber die Story ist für meinen Geschmack zu einseitig.

Die Geschichte haben jetzt 5 Freunde von mir gelesen: 3 davon finden es arg, 2 davon schüttelten ihren Kopf und fragten mich warum sich Biber in sowas einmischt und was das überhaupt soll.

Sex im Islam ist halt noch immer ein anderes Thema als wie in anderen Religionen.

Ps. Analsex ist nicht dringend zu vermeiden sondern absolut Verboten!
Zum Foto. Danke auch an Lucia. Ein sehr schönes Foto aber man fühlt sich dadurch provoziert. In vielen türkischen Schlafzimmern gibt es deswegen keine religiösen Bilder oder Schriften!

Ich hoffe ihr seid mir wegen dieser etwas harten Kritik nicht sauer.

lg teo

24 December, 2010 - 23:48 – MoniBratic

hm, kann ich nachvollziehen

hm, kann ich nachvollziehen die kritik. ist halt schwierig ein gleichgewicht zu halten.... aber das kennen wir ja schon

23 December, 2010 - 00:12 – iü

danke

danke für diese Kritik. es waren sehr viele sachen drin die ich nicht gewagt habe zu schreiben :)

23 December, 2010 - 17:53 – Kalimero

Ja natürlich, ich finde es

Ja natürlich, ich finde es gehören beide Seiten beleuchtet.

Ich kritisiere auch nicht das Thema. Viele werden das Thema ansich schon kritisieren. Ich finde aber man hätte andere Perspektiven zeigen können. Wie oben erwähnt macht es einfach zu sehr den Eindruck als wolle man junge Musliminnen zu Sex bewegen. Das ist das störende. Wenn das die Absicht der Autorinnen war, dann gute Arbeit aber ich glaube nicht das es so beabsichtigt war.

Allein die Fragestellung im Interview:

Wie kann man den Zugang für Musliminnen erleichtern?

23 December, 2010 - 22:43 – Olja Alvir

Das ist bisher

die einzige fundierte Kritik, die du von dir gegeben hast. Ja, die Frage ist schlecht gestellt. Und aus dem Kontext gerissen vermittelt sie das Bild, als ob biber danach fragt, wo Moslems Sex mit gratis und mit scharf und mit allem bekommen. Im Kontext sollte die Frage natürlich eher so lauten: „Wie lässt sich diese Gratwanderung zwischen Lust und Religion schmälern oder vereinfachen? Wie kann man den Zugang ZU DEM THEMA (nicht zu den Geschlechtsteilen anderer Menschen) erleichtern?“ Wenn man die Frage nämlich so liest, ergibt auch die Antwort einen Sinn:

„Es könnte vermehrt Aufklärungsarbeit an Schulen stattfinden. Die Mädchen und Burschen müssen lernen gemeinsam über das Thema reden zu können – Ohne Schamgefühle und ohne Tabus. Aber auch mit Rücksicht und Respekt auf die jeweilige Kultur und Religion des anderen. Es sollte einfach ein Thema der Selbstverständlichkeit werden und nichts, wovor man sich genieren oder schämen braucht.“

Wäre die Frage als Frage nach leichterem Sex gemeint gewesen, stünde hier: Geh in irgendeinen Nachtklub, kleide dich aufreizend und schmeiß dich an Männer ran. Steht aber hier nicht, wie du siehst.

24 December, 2010 - 14:19 – Kalimero

ist für dich die einzig

ist für dich die einzig fundierte Kritik weil du es nicht verstehst. Viele Moslems sehen mit so einer Story ihre Religion vergewaltigt. Das kannst du als weltoffene, moderne olja nicht nachvollziehen. Ich aber schon, weil ich genau zwischen diesen 2 Welten aufgewachsen bin.

Eine Story mit 3 negativ Beispielen. Das ist die Kritik.

Die ist sehr wohl begründet.

25 December, 2010 - 13:59 – Anna Thalhammer

frohe weihnachten

erstmal...

also ich finde auch, wir sollten nicht anfangen uns gegenseitig anzuf... und bitte auch nicht ständig beurteilen, wer was wovon versteht und warum oder eben nicht. ich finde das sehr anmaßend. ich denke, jeder darf sich mit themen beschäftigen, auch wenn sie ihn nicht persönlich betreffen. und sich auch dazu äußern. am ende wiegt das argument. und jedem einzelnen zu erklären, warum er von etwas nichts versteht ist kein argument, sondern anmaßung! bitte, wir sind alle miteinander alt und klug genug, um das nicht auf dieser ebene austragen zu müssen
das vorab.

dann lieber teo:
a) deine kritik, warum wir niemanden genommen haben, der wartet, ist berechtigt und das hätten wir besser lösen können. aber erstens kann man nicht das ganze leben in einen artikel packen, zweitens ist man nachher immer schlauer.

b)ich habe das gefühl, du hast das mit "zugang erleichtern" falsch verstanden. ich meinte nicht den zugang zu sex, sondern den zugang zu dem thema sex. weil ich nämlich glaube, dass eine auseinandersetzung mit einem thema (positiv wie negativ) zu einem verantwortungsvollen umgang führt. übrigens: auch hier ist die palette der reaktionen (von moslems) groß: wir haben gehört: "ich finde den text fast abstoßend und sehr unerotisch" bis hin zu "das verführt zu sehr".

c) natürlich gibt es moslems, die es kritisch auffassen, und hier ist das vielleicht der tenor. allerdings weiß ich vom baghajati, dass er den text mit jugendlichen in der moschee diskutiert hat, war auch kein problem.
bitte jeder spricht hier nur für sich selbst und nicht für andere. aber dass es negative reaktionen gibt stimmt und wir wollen die kritik auch nicht entschärfen. aber gegenargumentieren kann man doch, finde ich.

d) ich möchte bitte die diskussion um "guter" oder "schlechter moslem, weil..." sehr kritisieren. wer sind wir uns so etwas anzumaßen? aus theologischem standpunkt (und ich denke, das gilt für alle religionen) darf das nur einer: nämlich gott. und sicher nicht wir menschen. selbstjustiz war noch nie ein guter weg. außerdem habe ich habe das gefühl, dass das gleichgestellt wird mit "guter" oder "schlechter mensch" - auch das ist anmaßend.

e) ich habe auch was gegen das wort "negativbespiele". wieso ist das negativ? in welchem sinne? dass diese drei menschen so leben, ist eine tatsache. und erst wenn man es zu werten anfängt ist es gut oder schlecht.

f) der satz mit dem schweinefleisch auf dem so rumgeritten wird, soll folgendes zeigen: es gibt auch menschen, die nicht besonders religiös sind, sich aber in traditionellen strukturen wiederfinden - daraus ergeben sich probleme. der punkt ist also nicht ausschließlich darüber zu sprechen, wie religöse jugendliche mit diesem thema umgehen, sondern auch solche, deren eltern vielleicht sehr religös sind und nicht wollen, dass ihre kinder so leben.
es sollte nur ein problem aufzeigen und wie sich dieses ergibt: nichts anderes.

g) warum reden jene, die ständig erklären, dass man darüber nicht spricht dann doch mit? weil es eben einfach ein thema ist, worüber man auch diskutieren kann und darf!

25 December, 2010 - 15:55 – Olja Alvir

++++

++++

24 December, 2010 - 17:41 – Olja Alvir

Wie gesagt,

auch das mit den Beispielen wurde schon vor langer langer Zeit erklärt und erläutert. Es ist unter deinem Niveau, diese Antworten einfach zu ignorieren und zu sagen "hey, die Fakten sprechen gegen mich, aber ICH sprechen gegen die Fakten!".

24 December, 2010 - 21:14 – Kalimero

Welche Fakten olja? Ich

Welche Fakten olja?

Ich spreche für viele Leser und die meisten sind Moslems.

Du bist kein Moslem,Damir ist kein Moslen,Ivana ist kein Moslem, Simon ist kein Moslem, die meisten die diese Story so wunderbar toll finden sind keine Moslems.

Ich kritisiere es als Moslem, Erkan kritisiert es als Moslem und alle User die Moslems sind fühlen sich eher angegriffen.

Das hat nicht den Grund das wir uns aus spaß gegen diese Geschichte vereinigen.

Es geht mir auch nicht wie dir Aussagen zu bekräftigen oder entkräften, ich möchte mein Standpunkt erklären und kein Argumentationswettbewerb gewinnen.

Und wie gesagt das kannst du nicht oder nur sehr schwer verstehen weil du eben nicht so aufgewachsen bist. Es ist für dich volkommen unverständlich. Für mich nicht

25 December, 2010 - 17:38 – Mate-er

ja mislim

da ti se**s

25 December, 2010 - 00:28 – Olja Alvir

Natürlich ist es

das Leichteste, zu sagen, dass ich das alles nicht verstehen kann, weil man eine besondere Gabe dazu braucht, nämlich die Moslemität, um irgendwas davon nachvollziehen zu können. Aber auch das ist unter deinem Niveau. Es sieht so aus, als würdest du in dem Moment, in dem du keine Antwort mehr weißt, darauf ausweichen, dass ich kein Moslem bin und folglich nix Ordentliches dazu beizutragen habe.

Was muss ich tun, damit Moslems mich ernst nehmen? Offiziell (re-)konvertieren? Kann ich dann mitreden? Wenn's sein muss, bitteschön.

Und jetzt mal Blödsinn beiseite: Du sprichst für keinen außer dir selbst. Oder bist du ein basisdemokratisch (wahaha was für eine Ironie) gewählter Vertreter irgendeiner Einheit? Nein bist du nicht. Also.

Ich kann übrigens sehr gut verstehen, warum sich alle Moslems so aufregen. Was ich nicht verstehen kann, ist die nicht aufhören wollende Weigerung, auf meine Punkte einzugehen.

24 December, 2010 - 22:32 – Amar Rajkovic

Ich bin Moslem und kann mit

Ich bin Moslem und kann mit der Story leben. Du hast aber sehr wohl recht, wenn du die fehlende Gegenseite bemängelst. Muslimische Mädels, die das auch toll finden und gerne bis zur Heirat warten. Trotzdem bin ich der Meinung, dass es selbst genug Moslems gibt, die nichts gegen die Geschichte haben. Man sollte das hier nicht verallgemeinern und sich als Vertreter einer Weltreligion hinstellen.

22 December, 2010 - 17:09 – Olja Alvir

Ein paar Punkte zu deiner Kritik

a)

„-Laut Biber sollen jetzt also alle jungen Musliminen ein Alibi Zimmer mieten und dann bei ihrem Freund wohnen?“

„-Gibt das Biber jetzt Tipps wie man das Jungfernhäutchen schützt, nämlich indem man sich von hinten nehmen lässt?“

Hat biber nirgends geschrieben. Keine Vorschläge wurden gegeben. Was da steht, ist, dass eine Frau das gemacht hat. Nicht mehr, nicht weniger.

b)

„-Schauen alle Moslem Al - Jazeera wo blutige Köpfe im TV zu sehen sind?“

Hat biber nicht suggeriert. Verwechsle bitte die Meinung der Autorinnen nicht mit den Aussagen der Interviewten.

c)

„Wo in der Geschichte kommen Frauen vor die es bis zur Hochzeit auch abwarten wollen? ( es gibt genug muslimische und christliche Jungfrauen)
Wo in der Geschichte kommt das Positive des Wartens vor? ( immerhin gibt es auch sehr gute Aspekte des Abwartens)
Wo in der Geschichte kommt ein Mann als Jungfrau vor der auch abwarten will? ( Ich kenne welche, wurde aber nicht gefragt bzw habt ihr überhaupt gesucht?)“

Du hast recht, diese Sichtweise kommt im Text nicht vor. Aber du darfst nicht vergessen, dass solche Texte nicht aufzeigen wollen, wie ALLE MOSLEMS SIND, sondern dass manche Moslems NICHT SO SIND, wie sie sagen/tun/die allgemeinen Regeln es von ihnen verlangen. Außerdem, wie du ohnehin in deiner Einführung erwähnst, war die Arbeit an diesem Artikel sicherlich nicht leicht und es wurde mit vielen Leuten gesprochen. Ich selbst habe versucht, gläubige Moslems aufzutreiben, die sich dazu äußern - aber rate mal! Die die brav sind, wollen natürlich nicht darüber reden. Dann finde ich kann sich die sogenannte „Communiy“ schlecht beschweren - nächstes Mal, wenn sie ihre Meinung vertreten haben wollen, müssen sie sich eben auch dazu äußern. So funktioniert das eben. In diesem Sinne freue ich mich auf Leserbriefe und E-Mails.

d)

„Wo in der Geschichte kommt vor das es bei Christen eigentlich ja nicht anders ist als bei den Moslems?“

„Sex im Islam ist halt noch immer ein anderes Thema als wie in anderen Religionen.”

Der Widerspruch bedarf keiner näheren Erläuterung. Und falls es wirklich so sein sollte, dass der Islam noch nicht so weit ist wie das Christentum (nämlich Kritik zulassen/etragen), dann ist es höchste Zeit und dieser Artikel sicherlich ein Schritt in diese Richtung.

e)

„Was ist jetzt der Sinn hinter dieser Geschichte?
Was wissen wir mehr als vorher ( außer bei Dos & Dont’s )“

Der Sinn der Geschichte ist die öffentliche Thematisierung dieses Bereiches (wie es sich in einer demokratischen Gesellschaft gehört) und zweitens das Aufzeigen der Zwickmühle, in der sich offenbar einige Muslime befinden (wie eben die, mit denen wir geredet haben). Ich stelle mal die Hypothese auf, dass diese paar Leute nicht die einzigen sind, die sich so fühlen. Und diese Menschen kommen zu Wort. Und genau das ist auch das, was wir "mehr wissen als vorher". Es gibt Menschen, die ihre Religion so sehen, wie es diese Leute tun.

f)

„Im Interview wird wieder erwähnt das man sich ja eh sein Jungfernhäutchen operativ rekonstruieren lassen kann. Es macht von außen den Eindruck als würde das Biber den SEX junger Musliminen unterstützen und dahinter stehen. Ja! Sogar fördern.
( wenn man schon im Interview fragt wie man den Zugang für junge musliminnen zu sex erleichtern kann)
WARUM WILL DAS BIBER den Zugang für SEX erleichtern? Ist das ein Problem für Biber wenn es jungfrauen gibt?
Die Moslems wollen ja nicht das ihre Töchter überall und mit jedem Sex haben warum stellt sich jetzt Biber quer und will den Zugang erleichtern?
Also alles in allem macht mir die Story zu sehr den Eindruck das Biber es fördert wenn junge Musliminen Sex haben.“

Es ist für biber selbstverständlich kein Problem, wenn junge Frauen keinen Sex haben. Aber offenbar ist es für ein paar Frauen ein Problem, dass ihre Religion so rigoros damit umgeht. Die Beschreibungen zum Jungfernhäutchen sind keinesfalls als Tipp gedacht (es ist ja auch illegal/fraglich und wenige Ärzte machen das öffentlich) sondern als Betonung der Absurditäten, die teilweise aus dieser Kontroverse entstehen. Biber steht nicht für und fördert auch nicht den Sex junger Musliminnen oder anderer Frauen. Biber will nur aufzeigen, welchen Schwierigkeiten junge Menschen heute ausgesetzt sein können.

g)

„Die Geschichte haben jetzt 5 Freunde von mir gelesen: 3 davon finden es arg, 2 davon schüttelten ihren Kopf und fragten mich warum sich Biber in sowas einmischt und was das überhaupt soll.“

Die Geschichte haben sich bis jetzt 2 meiner muslimischen Freunde durchgelesen. Beide fanden sie grundsätzlich gut. Warum biber sich einmischt? Weil das die Aufgabe der freien Presse in einer Demokratie ist.

25 December, 2010 - 03:18 – MoniBratic

also soviel ich weiß, wurde

also soviel ich weiß, wurde der teo extra um diese kritik gebeten. und das vor allem weil er ein türke ist...
ich versteh jetzt überhaupt nicht warum es jetzt so ein redakteurs-bashing gibt...und das von anderen redakteuren? wollts ihr nicht einfach auf einen kaffee gehen und das dort ausdiskutieren? anstatt hier? versteh ich nicht...

25 December, 2010 - 03:32 – Olja Alvir

Ich weiß schon,

dass er darum gebeten wurde. Finde ich auch sehr gut! Heißt aber nicht, dass es unwidersprochen bleiben muss :) Außerdem versuche ich hier nicht, Teo zu bashen, sondern eine Diskussion zu führen, das ist alles.

25 December, 2010 - 03:58 – MoniBratic

ich finde, dass das nix mehr

ich finde, dass das nix mehr mit diskussion führen zu tun hat....

25 December, 2010 - 04:08 – Olja Alvir

Und

warum? Kannst du mir genau sagen, was an beispielsweise meinem obrigen Post nicht des Titels "Diskussion" oder "Argument" (weil diskutieren kann man nur zu mehrt, was ja auch hier das Problem ist) wert wäre? Vielleicht mit Zitat am besten.

25 December, 2010 - 04:28 – MoniBratic

1.) du spricht die ganze

1.) du spricht die ganze zeit im namen von "biber". wenn mans genau nimmt ist teo auch ein teil vom "biber". du kannst seine kritik zerpflücken, aber dann bitte in deinem namen. ich verstehe ich diese wortwahl noch weniger, wenn du eh genau gewusst hast, dass er explizit darum gebeten wurde sich umzuhören und reaktionen und seine kritik hier zu posten...

2.) der ton in dem du versuchst zu argumentieren ist vollkommen unangebracht:

"Das ist bisher die einzige fundierte Kritik, die du von dir gegeben hast" - das ist gemein
"Es ist unter deinem Niveau, diese Antworten einfach zu ignorieren und zu sagen "hey, die Fakten sprechen gegen mich, aber ICH sprechen gegen die Fakten!" - du unterstellst dem teo ziemlich oft, dass für ihn irgendwas unter seinem niveau ist... obwohl er das nicht einmal sagt...das ist provokant und gemein

3.)
Ist es nicht vollkommen klar, dass ein Mensch aus einer bestimmten COMMUNITY, der darin aufgewachsen ist, der die kultur lebt, etwas anders verstehen kann? du & er, ihr argumentiert doch auf vollkommen anderen ebenen..

4.) "Was ich nicht verstehen kann, ist die nicht aufhören wollende Weigerung, auf meine Punkte einzugehen" - es muss überhaupt niemand auf deine punkte eingehen. das ist eine plattform wo man seine kritik posten kann und basta. ich fänds auch zu mühsam mich bei einer kampfagrumenteuse die ganze zeit rechtfertigen zu müssen warum ich so denke.

5.) zu guter letzt finde ichs dem teo gegenüber nicht OK. wennst ein problem mit dem hast, was er sagt ruf ihn an, schreib ihm eine mail, scheiss ihn bei der montäglichen red-sitzung zam. was soll das hier?

25 December, 2010 - 04:45 – Olja Alvir

Re:

1.) Da hast du recht. Aber Teo hat in seinem Post auch Fragen an "biber" gestellt und ständig von "biber" gesprochen, was dann also umgekehrt genauso unklug wäre. Da müsste man wohl eher die Fragen an die Autorinnen stellen. Daher sage ich mal, ich spreche für mich und die Autorinnen, von denen sich ja eine sogar zustimmend geäußert hat.
2.) Das ist nicht gemein, sondern ein Kompliment. Es ist nicht einfach, fundierte Kritik zu äußern, wie man in deinem Falle sieht. Ich unterstelle ihm zu guter Recht, dass etwas unter seinem Niveau ist, weil ich ihn für einen wiffen, intelligenten jungen Mann halte, der sich so eine Blöße nicht geben muss. Wieder ein Kompliment.
3.) Genau die Tatsache, dass es einen Austausch verschiedener Sichtweisen gibt, ist doch das Produktivste, was geschehen kann.
4.) Natürlich muss keiner auf meine Punkte eingehen. Aber dann finde ich es etwas lächerlich, immer und immer wieder dasselbe zu sagen, wo doch eine Antwort, eine Stellungnahme oder ein Kommentar nicht weit entfernt zu finden ist, an dem man vielleicht an einer gemeinsamen Lösung o.Ä. herumbasteln könnte. Ist ja aber auch nicht im Interesse von jedem. Außerdem - genauso wie es jedermanns Recht ist, nicht auf etwas einzugehen, ist es mein Recht, diese Nicht-Aktionen zu bekritteln.
5.) Ich habe absolut kein Problem mit dem Teo. Ich versuche das getrennt von meinem üblichen Verhältnis zu ihm zu sehen. Wenn ich mich recht erinnere, dann haben Damir und er beispielsweise auch verschiedene Ansichten, was Dinge betrifft, sind aber trotzdem befreundet. So stelle ich mir eine funktionierende, produktive (berufliche) Beziehung vor. Ich habe kein Interesse daran, ihn irgendwo "zamzuscheißen". Ich wüsste nicht, wo ich das erwähnt hätte.

25 December, 2010 - 04:53 – MoniBratic

bei nummer 2. redest du dich

bei nummer 2. redest du dich VERDAMMT GUT RAUS! hahahaha

25 December, 2010 - 04:55 – Olja Alvir

Ihr

wollt mir einfach nicht glauben, dass ich den Teo wirklich mag! :D Oida wie ich 13 war oder so hatte ich den ur Stand auf ihn.

26 December, 2010 - 12:50 – so what

wow. :))

wow. :))

25 December, 2010 - 04:45 – Damir

oder das nächste mal in der

oder das nächste mal in der redaktion, dass ganze einfach mit einem guten alten faustkampf austragen. teo haut eh wie ein mädchen ;)

25 December, 2010 - 04:52 – MoniBratic

JAAAAAAAAA GENAAAAU SOOOOOO

JAAAAAAAAA GENAAAAU SOOOOOO STELLE ICH MIR DAS VORRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!! HARHARHARHARHARRRRRRRRRRRRRRRRR

25 December, 2010 - 04:47 – Olja Alvir

Ich bin

dabei, wenns eine erotische Komponente hat. Schlamm"kätschn".

22 December, 2010 - 18:16 – Linda Say

+++

dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
danke olja.

22 December, 2010 - 19:45 – Mate-er

ich schließe mich olja an +

ich schließe mich olja an + jap, das ist genau das, was sich in der ubahn abspielte, nur in worte gefasst. sehr gut, gratuliere. 2 schritte vor, 90000 zurück.

23 December, 2010 - 00:10 – iü

oh mein Gott

das was du in der uhbahn gesehen hast, hat nur teilweise bis gar nicht mit der Religion zu tun. Der Mann welcher seine Töchter geschlagen hat ist einer von vielen Moslems, die den Islam als Verteidigung benützen um somit zu verhindern dass die Kinder sich einem wiedersetzen.
Wenn man solche Situationen als Außenstehende/n mitbekommt, verbindet man das gleich mit der Religion( vorallem mit dem Islam).
Nun frage ich mich: wie kannst du dir so sicher sein, dass dieser man auch wirklich ein Moslem wahr?? Hast du ihn gefragt? Er könnte nämlich auch ein Kurde gewesen sein oder überhaupt ein Atheist und würde trotzdem wollen, dass seine Töchter tun was er will.
versteht mich nicht falsch, natürlich finde ich ich es auch schlimm das er seine töchter schlägt und das auch mitten in der uhbahn aber ich persönlich würde das nicht auf die Religion zurückschließen sondern auf die Lebensweiße und der Kulur in der er aufgewachsen ist.

25 December, 2010 - 17:48 – Mate-er

pppps

ach ja, auf die religion habe ich nicht geschlossen, sondern er hat es ausdrücklichst gesagt.
weißt du, grad ich bin nicht "auf der nudelsuppe dahergeschwommen", schon wegen meinem beruf aber bitte...

23 December, 2010 - 13:12 – Linda Say

ich kanns wohl nicht oft genug betonen

Kurde= Volksgruppenzugehörigkeit
Islam=Religion

somit ist der satz "Er könnte nämlich auch ein Kurde gewesen sein oder überhaupt ein Atheist" nicht nachvollziehbar.

23 December, 2010 - 21:11 – iü

!!!

meine liebe ich weiß sehr wohl was der unterschied zwischen einem kurden und dem islam sind. aber ihr versteht wohl nicht das nicht jeder vater der seine töchter schlägt, ein moslem sein muss!!!!

25 December, 2010 - 17:42 – Mate-er

bist du behindert??

sorry, aber das muisste sein! schon zu behaupten, dass ich gesagt hab,dass der typ moslem sein muss, weil er die kids geschlagen hat???äähhm sag mal was soll das?ich habe ganz zufällig mit diesem herrn diskutiert und geredet. er hat gesagt, zitat: " ich als moslem..."
also hmm daraus höre ich , dass er moslem ist..mann bist du bescheuert..sorry..lies genau oder mach matura.

26 December, 2010 - 01:46 – iü

echt auf dein niveau will

echt auf dein niveau will ich mich jetzt nicht runter begeben...was du da von dir gibst mit matura und so echt das hört sich an als ob du erst 15 wärst.
Sorry aber damit du es weißt bei mir prallen solche Beschimpfungen nur ab.

27 December, 2010 - 18:01 – Mate-er

mein niveau

macht ja nix..

23 December, 2010 - 22:45 – Olja Alvir

Hat das irgendwo

irgendwer behauptet? Es gibt genug Österreicher, die ihre Kinder schlagen. Und Linda hat gemeint, dass sowohl Kurden als auch Türken Moslems sein können, also dass die Gegenüberstellung Kurde/Islam keinen Sinn ergibt („unterschied zwischen einem kurden und dem islam“).

25 December, 2010 - 17:43 – Mate-er

ich werd gleich

zum schlagenden :D

23 December, 2010 - 13:45 – Olja Alvir

++++

++++

23 December, 2010 - 09:54 – so what

sind aleviten keine

sind aleviten keine moslems?

mag sein, dass er seine religion nicht versteht...
natürlich steht den leuten auch nicht unbedingt auf der stirn, was sie sind.

allerdings kannst du nicht verneinen, dass weltweit religion als grund für gewalt missbraucht wird.
sind selbstmordattentäter nicht religiös?handeln ehrenmordtäter nicht religiös?
stammt ehre und sitte nicht aus dem religiösen gedanken heraus?
und wäre dieser mann kein moslem, was hätte ihn am artikel gestört?

der text, den er wahrscheinlich nicht gelesen hat?
der titel?
sex ?
oder sex im islam?
wenn sex im islam? warum sollte es ihn dann stören, wenn er kein moslem gewesen wäre?
stört ihn das bild?
eine nicht nackte frau, deren arsch bedeckt ist, genau so wie es die mädls auf jeder unterwäschewerbung sehen?
die sure über der reizvollen pose der zwei liebenden?
wenn die sure? warum stört es ihn, wäre er kein moslem ist?

mag sein, dass er für dich nicht religiös handelt. aber er hält sich wahrscheinlich für religiös und handelt gewalttätig

23 December, 2010 - 21:28 – iü

genau das habe ich auch

genau das habe ich auch gemeint: er handelt nicht religös sondern glaubt vielleicht nur so zu tun;
im islam darf keine gewalt gegenüber frauen ausgeübt werden.
zu deiner Frage was ihn eventuell gestört haben könnte: vielleicht wirst du es nicht glauben aber es gibt immer noch Menschen, die es stört wenn sie solche Fotos sehen.
Ihr könnt nicht von allen Menschen wollen, dass sie ihre Tabus brechen und so sind wie ihr. das ist unmöglich und auch nach meiner Meinung nach unmöglich. wozu auch? ich meine was nützt es euch wenn alle Menschen anfangen auf der Straße über alle Themen frezügig zu reden??

ich weiß wirklich nicht zu was für einem Schluss dieses Gespräch führen wird. ich denke, dass alle Menschen so akzeptiert werden sollten wie sie sind. Natürlich gibt es keine Entschuldigung für Gewalt egal ob man christ, jude, moslem, budhist, oder sonst irgendetwas ist. :)

25 December, 2010 - 17:46 – Mate-er

aus meiner sicht

ich habe nur versucht nzu handeln.du musst da jetzt nicht tun, als wärst du dabei gewesen. ich habe den ganzen tag mit menschen zu tun, welche in haushalten leben, wo gewalt vorherrscht.und dann begab ich mich nicht absichtlich in eine heftige diskussion.
egal ob moslem, jude,christ egal..kinder schlägt man nicht, und schon gar nicht mit der begründung: "allah will das nicht."

das führt eh zu nichts, wie du sagst.
soory dem wutausbruch meinerseits vorhin.aber weißt du, der artikel war gut. zumindest bringt er zum nachdenken, auch denen, denen es vielleicht nicht passt, dass er abgedruckt wurde. auch negative reaktionen sind reaktionen und es wird diskutiert, egal wie.

und das wir diskutieren nützt genau nichts, denn so etwas wird es immer geben.

schockiert? ja bin ich.

26 December, 2010 - 02:02 – iü

sorry auch wegen meinem

sorry auch wegen meinem Kommentar auf dein wutasubruch aber ich musste es auch irgendwie rauslassen :S. ich bin vollkommen deiner Meinung dass Kinder egal in welchem alter nicht geschlagen werden dürfen.
als gegenbeispiel könnte ich meinen Vater(auch ein Türke :D) nennen: wir hatten sehr viele auseinandersetzungen mit meinem vater so wie viele andere kinder auch aber niemals, niemals hat mein vater überhaupt verucht mich zu schlagen.
ich denke dass eltern die ihre kinder schlagen, kein mitleidsgefühl besitzen, denn wie sonst könnten sie ganz unberührt weitermachen während das kind vor ihnen weint??

worüber bist du eigentlich schockiert? hab ich nicht ganz verstanden :S

22 December, 2010 - 16:00 – huluvu

?

Wo ist denn der Kommentar von Marin hin?
Heimliche Zensur wenn Kritiker kritisiert werden?
Finde ich ein wenig peinlich.

22 December, 2010 - 16:11 – Pentamica

Find'

ich auch komisch…

22 December, 2010 - 18:24 – Anna Thalhammer

stimmt, der ist weg

hat von uns sicher keiner absichtlich gelöscht. schau ich morgen mal nach.

23 December, 2010 - 12:00 – Anna Thalhammer

die kommentatorin hat ihren kommentar selbst runtergenommen...

wie wir jetzt wissen.

22 December, 2010 - 13:41 – Anna Thalhammer

liebe kommentatoren

... jetzt melde ich mich als autorin auch einmal zu wort.

erstens, möchte ich mich sehr herzlich bei allen bedanken, die sich die mühe machen, fundierte kritik zu üben und ihre sichtweisen zu schildern, auch wenn diese nicht immer unserer meinung entspricht. das biber ist ja auch als plattform gerne bereit, sich diskussionen zu stellen. weiters werden wir im nächsten heft auch kritik publizieren: denn wir wollen zeigen, dass wir nicht nur unsere meinung vertreten, sondern auch die von anderen zulassen.

prinzipiell möchte ich aber anmerken: dieser artikel ist eigentlich sehr pro islam, da wir ja auch schreiben, dass der islam fast modern und fortschrittlich (im gegensatz zu vielen anderen religionen) mit dem thema sex umgeht und das auch als äußerst wichtig erachtet. natürlich nur in der ehe.

davon abgesehen ist es aber dennoch so, dass sex und ein verantwortungsvoller umgang damit vor allem auch in der pubertät erstmals ein thema ist. und zu entscheiden, wie man mit diesem thema für sich umgehen will, ist für viele schwierig. prinzipiell denke ich, dass darüber zu sprechen und etwas zu thematisieren dazu beiträgt, für sich selbst einen weg zu finden, der persönliche bedürfnisse und religion einen kann. und wenn sich jemand entscheidet, dass ihm wichtig ist zu warten - dann soll er das tun. und wenn jemand entscheidet, dass er manche dinge anders leben will, ist das für mich auch ok. ich persönlich glaube nämlich, dass ein guter gläubiger nur einer ist, der dinge aus eigener überzeugung tut und diese als wichtig erachtet. um gute entscheidungen zu treffen, bedarf es aber einer fundierten auseinandersetzung mit einem thema. mit seinen guten, aber auch schlechten seiten.
das will der artikel - nicht mehr nicht weniger. nicht beurteilen, wer guter und wer schlechter moslem ist, nichts in den dreck ziehen - durchaus probleme aufzeigen, aber ohne über eine religion oder eine tradition zu richten.

das war die intention von der zweiten autorin und mir. und ihr könnt uns glauben, wir haben nicht leichtfertig irgendetwas hingeschrieben. wir haben viele, viele meinungen eingeholt und viele, viele menschen miteinbezogen. und uns war bewusst, dass es auch menschen geben wird, die nicht damit einverstanden sein werden. und dass es noch viele andere aspekte gibt: aber leider hat das ganze leben nicht in einem artikel platz, darum haben wir selektiert und beschlossen uns aber gerne einer diskussion zu stellen.

zum bild: das bild ist äußerst ästhetisch und stellt eine "alltagssituation" dar - also in einem wohnzimmer einer türkischen familie, wo ich war, hat es von der einrichtung her genauso ausgesehen. die auswahl der bilder wurde auch hier lange diskutiert, da wir selbstverständlich versuchen, sehr sensibel mit diesem sehr heiklen thema umzugehen und haben eine positive konnotation forciert.

prinzipiell bleibt natürlich immer zu sagen: ein erheblicher Teil der biber-Leser sind Moslems und wir nehmen deren Lebenswelten, Probleme und Freuden ernst. Wir wollen niemandem schaden und um es kitschig zu sagen: Wir sind eure Freunde!

und iü: du bist lieb, selbstverständlich sind wir dir nicht böse!

21 December, 2010 - 19:40 – iü

war das wirklich nötig...

Mein Kommentar zu diesem Bericht:

Um ehrlich zu sein habe ich mich nur registriert um ein Kommentar zu diesem Bericht machen zu können, denn als ich den oben angeführten Text heute gelesen hatte war ich richtig wütend obwohl ich sonst nicht leicht aus der Fassung zu bringen bin.
Der Grund meines Wutes(eigentlich meiner Empörung) ist, dass man nur Personen interviewt hatte, die zwar behaupteten, dass sie Muslime seien, jedoch nicht imstande waren einer der wichtigsten Regeln im Islam einzuhalten.
In einem dieser Gespräche wird sogar deutliich vermittelt, dass diese Personen keine Ahnung vom Islam haben(ich zitiere:"..der halt kein Schweinefleisch isst, aber sonst von der Religion wenig Ahnung hat"). Ich meine wie kann man sich als Moslem bezeichnen, wenn man den Islam nicht respektiert und nur die Regeln befolgt, die einem leicht fallen.
Natürlich kann man nicht alle Regeln gleich befolgen, man braucht eine gewisse Zeit dafür bis man sich dazu bereit fühlt, aber ein so wichtiges Thema wie dieses kann man doch nicht mit dem Argument: "..für eine Frau, die ich liebe, stehe ich gerne grade, denn im Islam zählt nur die gute Absicht" einfach beschwichtigen. Ich frage mich wie diese Person sich vor Gott dann rechtfertigen will, denn vorehelicher Geschlechtsverkehrim Islam ist sowohl für den Mann als auch für die Frau ausdrücklich verboten.

Es tut mir Leid, wenn mein Kommentar so heftig ist, aber anders hätte ich meine Gefühle nicht ausdrücken können.
Ich bitte die Redaktion beim nächsten Mal mehr Acht auf solche Sachen zu geben und BITTE BITTE BITTE versucht nicht solche unpassenden Fotos am Anfang des Artikels zu platzieren, denn es war für mich äußerst unangenehm dieses Foto anzuschauen, weil ein Bild von einer Sure, welches nicht dazugepasst hat, darauf war.
Ich hoffe, dass mich jeder versteht und nicht böse auf mich ist. :):)
P.S. Eure DOS AND DONT'S haben mir gefallen :)

21 December, 2010 - 22:50 – Olja Alvir

Ich finde die Einstellung

"wer etwas nicht so sieht/tut/kann wie ich, der ist kein Moslem" etwas gefährlich. Vielleicht ist es sinnvoller, nur von sich selbst zu sprechen (so wie es übrigens die zu diesem Text befragten getan haben). Wenn diese Menschen in ihrem Selbstverständnis Moslems sind, dann gibt es keinen, der ihnen das aberkennen kann. Oder gibt es etwa Exkommunikationen im Islam?

22 December, 2010 - 02:59 – iü

So etwas wie

Exkommunikation gibt es natürlich nicht im Islam, und sicherlich ist es jedem selber überlassen wie viel sie zu ihrer Religion beitragen wollen. Jedoch muss ich sagen, dass einige Regeln einfach einzuhalten sind und dazu gehört nun mal kein Geschlechtsverkehr vor der Ehe. Natürlich ist dem Erbarmen Gottes keine Grenzen gesetzt...
Das war aber auch nicht meine Kernaussage im Kommentar. Was ich gemeint habe, war, dass im Text nur Beispiele mit Personen gegeben wurden, die Probleme mit dieser Regel im Islam haben, jedoch nicht mit denen, die auch ganz positiv dazu stehen.
Um ganz ehrlich zu sein hat es mich überhaupt ein bisschen gestört, dass dieses Thema aufgegriffen wurde, denn solche Themen sind sehr kompliziert und können nach meiner Meinung nach nicht einfach so behandelt werden.

Ich hoffe ich habe mich diesmal richtig ausdrücken können :)

22 December, 2010 - 11:21 – Olja Alvir

Erstens

mal - vielen Dank für deine Kritik und Anregungen. :) Genau so eine fruchtbare Diskussion wollten wir ja loslösen.

Zu den Beispielen: Der Grund dafür, dass nur die Personen vorkommen, die ein gespaltenes Verhältnis zu diesen Regeln haben, ist, dass für journalistische Arbeit diese natürlich am interessantesten sind. Genauso für die Leser. Du kannst dir bestimmt vorstellen, was für eine langweilige Geschichte das gewesen wäre, wenn man nur Leute befragt hätte, die sich brav an die Regeln halten und kein Problem damit haben. Außerdem entspricht eine solche Darstellung auch nicht der gesellschaftlichen Situation.

Ganz banal gesagt: Eine Geschichte beinhaltet eben das, was uns die Leute erzählen. Hätten sie uns etwas anderes erzählt, wäre eben etwas anderes drinnen gestanden :)

Außerdem - die Menschen, die absolut keine Probleme mit dem Einhalten der Regeln haben, sind meistens auch die, die (ähnlich wie du) gar nicht erst über das Thema sprechen wollen! Auch Muslime müssen einmal damit fertig werden, dass ihre Religion (so wie jede) in der Öffentlichkeit thematisiert und kritisiert wird.

21 December, 2010 - 17:33 – Mate-er

gestern in der u1

ich beobachte gerne.ich beobachte gerne menschen, in ubahnen, in geschäften, überall. am liebsten beobachte ich streitsituationen und analysiere sie heimlich, greife ein, wenn es um kinder geht, wie auch
immer, ich beobachte gerne.

in der ubahn trotzdem am liebsten, da sind die menschen gern sehr unangenehm und glauben, sie sind es nicht.

mein gestriger vorfall brachte mich leider zur weißglut, aber ich hatte auch ein wenig angst. nun gut, einleitung hin oder her, ich beginne mal zu erzählen:

gegenüber meines zu warmen sitzplatzes saßen zwei mädchen, türkische mädchen, biber lesend, auf türkisch redend. ihr vater saß neben mir und war anfangs desinteressiert am tun seiner töchter. sie lasen den oben geschriebenen artikel sehr interessiert, der vater merkte das innerhalb von 2 stationen und begann sie anzuschreien. was er sagte, habe ich leider nicht verstanden, da türkisch nicht zu meinem basiswortschatz gehört, wenn es arabisch gewesen wäre, wäre dies einfacher gewesen, aber so..
egal.
auf jeden fall haben die mädchen nicht reagiert.zumindest nicht sofort, sie sagten irgendwas zurück auf sein geschrei und lasen weiter. der vater errötete zunehmend, stand auf riss ihnen die "bibers" weg und verteilte genüsslich jeweils zwei ohrfeigen pro tochter, was handabdrücke auf den gesichtern der mädchen verursachte, sonst zeigten sie keine regungen, ihre köpfe neigten sich nach unten, die blicke ebenso.ich erzürnte, fragte den vater, was dies denn sollte, vor allem in aller öffentlichkeit."sonst sollte man(n) dies auch nicht machen!aber schon gar nicht, wenn 40 weitere menschen zuhören und zusehen!die mädchen sind nur menschen, würde es ihnen gefallen, wenn ich sie einfach so schlage, vor unbekannten??" ich war leider angespannt und doch ein wenig unfreundlich, muss ich gestehen, da ich gestern berufsmäßig ebenso kinder hatte, welche mit blutergüssen kamen..aber dazu noch: der mann reagierte mit den worten "das geht dich gar nichts an du hure (!!) ich mache mit meinen kindern was ich will und wie auch wenn ich sie töten muss! ihr österreicher (er weiß nicht, dass ich ebenso nicht österreicher bin!ha!) erzieht euere kinder zu schlampen, alle sinds huren, so schauen sie auch aus, und meine kinder werden so nicht!" daraufhin ich "achso, ja, alle sind sie huren, natürlich.warum schlagen sie die mädchen grundlos??ich könnte sie sofort anzeigen!" (zeige ihn meinen psych/päd ausweis, er erschrickt und sagt in einem unhöflicheren, herablassenden ton "sie als frau haben mir nicht zu sagen, was ich tun soll.und zweitens, meine mädchen werden nicht zu huren. dieser artikel hat in ihren händen nichts verloren, sonst ficken sie herum wie die scheiß schwabos!" dann waren wir auch schon am südtirolerplatz und der mann stieg aus.zog die mädels hinterher.sehr schön, ich hatte nicht mal ein letztes wort.

was alles passieren kann zwischen den stationen aderklaaergasse und südtirolerplatz.immerhin 25 minuten fahrt, eine familienkrise und ich machtlos.

ich weiß, ein einzelner kann die welt oder diese meinung nicht ändern.aber ist das nötig?
ich hätte auch, wie die anderen fahrgäste, schweigend zusehen können und mir meinen teil denken, leider kann ich das nicht. in solchen "spontanen" situationen fallen einem auch nicht die richtigen kommentare ein.

ich möchte mich auch gar nicht weiters dazu äußern, dies überlasse ich euch zu meinem wort.

adieu.

19 December, 2010 - 21:26 – daft punk

zum kommentar in der einleitung

"das könnt ihr nicht drucken usw..." alles blödsinn und einbildung der leute, die selbst verlogen denken.

im grunde ist der artikel keineswegs provokant oder sonderlich freizügig. das einzig provokante ist wohl das bild mit der frauenhintern und den koranversen - leider eigentlich. hätte das thema doch nähere betrachtunt verdient.

ich hätte mir auch was von praktizierenden muslimInnen gewünscht. wie gesagt, der islam ist in vielerlei hinsicht viel freizügiger als die leute, die ihn leben. und ich wage zu behaupten, dass praktizierende muslimInnen wahrscheinlich öfter guten und erfüllenden sex haben als die anderen, die damit seit ihren kinderjahren vollgedröhnt werden und irgendwann ausgereizt sind.

liebe autorinnen: das nächste mal bitte mehr über die "do's & dont's" in praxis anstatt arme jugendliche, die verlogen erzogen werden... das ist nicht mehr "islam und sex", sondern "verwestlichte muslime in traditionellen strukturen" - finde es schade, dass die themen gemischt wurden, denn beide wären es wert gewesen, dass man sie gesondert behandelt.

18 December, 2010 - 03:54 – Olja Alvir

Kommentar eines Moslems

Hier ein Kommentar eines befreundeten Moslems:

"Ich finde den Artikel im Großen und Ganzen ziemlich gut und informativ. Sehr gut gefallen hat mir unter anderem die Aufzählung "Do ´s and Do not´s" wobei die zwei letzten Punkte meiner Meinung nach nicht richtig sind. (so primitiv ist der Islam, den ich kenne nicht, dass es als Gotteslästerung gesehen wird, wenn man während dem Beischlaf Richtung Mekka liegt).
Nun, ein Schwachpunkt des Artikels - dafür können die Verfasser jedoch nichts - ist, dass die Befragten Leute offensichtlich nicht sehr gläubig zu sein scheinen. Das soll keineswegs eine Verurteilung dieser Menschen sein, denn ich bin der Meinung, Religion ist eine individuelle Angelegenheit und sollte von Jedermann so praktiziert werden, wie er/sie es für richtig hält. Aber es wäre sicher interessant gewesen, die Meinung und Argumentation eines Muslim , der sich wirklich daran hält - den man heutzutage als einen "streng Gläubigen" abstempeln würde - zu hören. Außerdem hätte man die Gründe für die Forderung der Abstinenz im Islam kurz erläutern können. Denn nichts ist im Islam ohne Grund verboten (u.a. Alkohol, Schwein).
Dennoch mein Lob an die Verfasserinnen, weil sie ein wirklich "schwieriges" Thema behandelt und es auch sehr gut gemeistert haben."

13 December, 2010 - 23:45 – der stille Maulwurf

kurz vorm Orgasmus ein Gebet

kurz vorm Orgasmus ein Gebet sprechen, damit man ja unterbrochen wird und Gott uns auch das Wundervolle eines Höhepunktes kaputtmacht!!

oage gschicht.

14 December, 2010 - 00:20 – so what

i muas no a moi lesn . ich

i muas no a moi lesn . ich hab verstanden vor dem sex a gebet...
oder wie war das ?

23 December, 2010 - 12:19 – der stille Maulwurf

nana,vor dem Sex mit dem

nana,vor dem Sex mit dem Anrufwn Gottes beginnen, und vorm Abspritzen kurzes Gebet sprechen.

So kontraproduktiv...

24 December, 2010 - 22:27 – Amar Rajkovic

mindestens genauso

mindestens genauso kontraproduktiv wie dein kommentar. Bei so einem heiklen Thema sollte man die Belustigung weglassen.

13 December, 2010 - 19:09 – so what

gratuliere anna und linda.

gratuliere anna und linda. eine wunderbare arbeit. und ich betone arbeit, weil hinter dem schreiben des artikels die mühe steckt, leute dazu zu bringen, sich überhaupt zum thema zu äußern.
es ist schwer jemandem gegenüber zu sitzen, der einem zugibt, was er versteckt, nämlich die eigene lust.

13 December, 2010 - 15:23 – Christine Akbaba

Großartiger Artikel...

...über ein Tabuthema, das eigentlich eh keines mehr ist!

13 December, 2010 - 14:02 – Anna Thalhammer

na rat einmal...

... warum man den kopf nicht sieht... weil sie lieber anonym bleiben will ;)

13 December, 2010 - 13:58 – Vatansaolsun

wer ist die frau mit ...

wer ist diese frau, die auf dem Foto ist(die mit dem Hotpants)

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