Wenn Herr Karadzic seine Mutter besucht...
23. Juli 2008
Posted by Simon Kravagna on23Jul
Wie konnte aus dem gebildeten Psychiater, der fünf Gedichtbände veröffentlichte, jener Mann werden, der heute als einer der weltweit größten Kriegsverbrecher gilt? Einstige Weggefährten rätselten gestern in einer ORF-Dokumentation wie es soweit kommen konnte - eher ohne Ergebnis. Und wahrscheinlich ist es auch sinnlos hier eine Ursachenforschung zu betreiben.
Hier im Video der Besuch von Radovan Karadzic bei seiner Mutter. Er erklärt den Stand des Krieges und zeigt seiner Mama stolz die eigens produzierte Banknote für seinen eigens produzierten Staat. Bei dem ganzen Setting mit im Panzer spielenden Kindern und serbisch-nationalistische Gesängen kommt einem das Gruseln - auch ohne diese furchtbare Zeit persönlich miterlebt zu haben. Übrigens ist eine Auseinandersetzung mit dem Phänomen Karadic möglich, ohne gleich thematisieren zu müssen, ob nicht auch andere Verbrechen verübt haben.
Die Süddeutsche Zeitung schreibt dazu: "Jetzt also ist er gefasst worden, als einer, dessen Name zum Synonym des Bösen geworden ist, obwohl er gewiss nicht der Einzige gewesen ist, der mit krimineller Energie die frühere jugoslawische Republik Bosnien-Herzegowina ruiniert hat. Auch Kroaten und Muslime sind daran beteiligt gewesen, und erst recht der Belgrader Drahtzieher und Marionettenspieler Slobodan Milošević. Gleichwohl: Von den vielen Verbrechen, die in fünf bosnischen Kriegsjahren verübt worden sind, gehen die Schlimmsten auf Karadžićs Konto: das jahrelange Trommelfeuer auf das malträtierte Sarajewo; der an mehr als 200.000 Muslimen begangenen Genozid; fürchterliche Granaten-Überfälle aus dem Hinterhalt, darunter jener, der vor einem Schülertreff in Tuzla 71 jugendliche Opfer forderte; und, natürlich, das Massaker an 7000 oder mehr Männern in den Wäldern um Srebrenica."
Kommentare
Simon,
es kommt noch gruseliger. all diese lieder die im hintergrund laufen, sind selbst heute noch auf serbischen feiern, wie sie gefeiert werden wenn ein junger mann z.b. in die armee einrückt, noch immer der partyknüller.
ich glaube kaum, dass es auch nur einen amateursänger oder sängerin gibt, welche üblicherweise für verschiedenste feste in serbien gebucht werden, die nicht diese lieder singen können.
das wird wohl bei vielen
das wird wohl bei vielen balkan-ländern so sein. ich tu mir immer schwer zu sagen, wo tradition aufhört und nationalismus anfängt.
vieles wird einfach unreflektiert übernommen.
das war in kärnten auch immser so. da heißt es in unserer hymne: "wo man mit blut die grenze schrieb". und niemand denkt sich was dabei.
in diesem karadzic-kontext mit dem wissen um die folgen ist es aber gruselig.
wo hört tradition auf und
wo hört tradition auf und wo fängt nationalismus an?
schwerde frage, die haben wir uns bei (ich traue es mich fast nicht sagen) bei m.p.tho.. gestellt. wir sind damals auf keinen gemeinsamen nenner gekommen.
früher, als kind trellerte ich bei gelegenheiten lautstark diese texte, mein opa war damals unglaublich stolz auf mich. ich bin nicht stolz daruf, und singe, seit dem mir die bedeutung dieser wörter klar ist, auch nicht mehr mit. einfach weil ich mich nicht gut dabei fühle. mehr kann ich dazu nicht sagen.
im fall von karadzic ist die
im fall von karadzic ist die sache ja klar: es war nationalismus von der furchtbarsten art mit verbrecherischen Folgen bis hin zum genozid.
es ist nur immer schwierig die dazugehörigen symbole, gesänge etc zu bewerten, weil sich diese typen auch nationale traditionen zu nutze machen und bewußt für sich vereinnahmen.
das video habe ich rein gestellt, weil es den "buerli" bei seiner mama zeigt. wie er groß "sein" geld herzeigt, das sagt auch viel.
ist klar, verstehe
ist klar, verstehe ich.
wollte nur sagen, dass es noch immer gang und gebe ist, diese lieder zu singen. die menschen die sie singen, singen entweder stolzerfüllt mit oder, nur so nebenbei, ohne sich überhaupt einen gedanken über diese zeilen zu machen.
"the figt is on for the
"the figt is on for the freedom of the serbian nation"
ist eine falsche überstzung.
korrekt ist folgende: (guten?) roten wein, trinkt er für den frieden, für den fieden der serbischen nation.
hab die doku gestern
hab die doku gestern gesehen.
paar behauptungen auf jeden fall interessant, sogar amüsant gewesen.
bei einem musste ich lachen: ein ehemaliger schriftstellerfreund meinte, dass ihn seine frau öffentlich mit dem stöckelschuh geschlagen hat;
interessant auch die aussage des ehemaligen bosnischen agenten über die spur 2002, wo sie der sfor gemeldet hatten, wo er sich befand. die nicht reagiert haben.
interessant auch, dass er 2 wochen nach dem wechsel des neuen chefs im serbischen geheimdienst gefasst wurde...natürlich auch nicht lange nach dem regierungswechsel.
vorher war es nicht wichtig genug, kommt einem vor.
auf jeden fall eine interessante doku...vor allem, wie leute über ihn reden, wie sie ihn verehren, und manche ihn sogar als das aufgehende licht für das serbische volk sehen.
da werden serben als
da werden serben als "gesamtes" wieder mal in ein tolles licht gestellt...barbarisch, kaltblütig und gefühllos. beim schnapstrinken, beim singen von kriegsliedern, beim schlachten von tieren.
genau das passiert nicht. es
genau das passiert nicht. es ist in meinem blog nicht von "den" serben die rede, sondern von der gruppe um karadzic. explizit habe ich auch die SZ zitiert, die davon spricht, dass angehörige von allen volksgruppen verbrechen begingen. aber das soll eben nicht davon abhalten, sich mit dem phänomen karadzic zu beschäftigen.
kluge menschen wissen, dass
kluge menschen wissen, dass man nicht alle in einen topf wirft!
wenn nationalismus im spiel
wenn nationalismus im spiel ist setzt die klugheit aus
hoffentlich nicht. ich und
hoffentlich nicht. ich und du haben doch niemanden weh getan und wir sind serben, außer du meinst, dass diese tatsache im moment schon schmerzlich genug ist.
sorry, du und ich...
sorry, du und ich...
yörük
mann igore!wenn das alles beim "grillfestl" barbarisch sein soll,dann sind nicht nur die serben so!
und das mit den (kriegs)liedern haben wir ja in einem anderen blog durchgenommen!
ich finde auch,dass man nicht alle in ein topf geben sollte!es gab sicher manche,die den frieden wollten!aber wenn ein typ da ist,der psychologie studiert hat(wenn ich mich nicht irre),und der darin geübt ist,menschen zu manipulieren,dann können die wenigen auch nichts dagegen anrichten!
es ist sehr leicht den patriotismus des volkes in nationalismus umzuwandeln!
was dieser mann angestellt hat,ist natürlich nicht wieder gut zu machen!
Korrektur
es ist nicht richtig, dass ein genozid an 200.000 bosniaken (moslems) veruebt wurde. 200.000 menschen werden insgesamt in BiH als Opfer des Buergerkrieges vermutet. in srebrenica geht es uebrigens um mehr als 8.300...opfer.
so viel dazu..
und in bezug auf alles andere:
wir wissen heute wohl alle, dass es sich in ex-yu um einen medienkrieg handelte.. oder nicht?
uebrigens hat dieser bis heute nicht aufgehoert...barbarischerweise spielt man auch heute mit den toten dieses krieges um die politischen sachen durchzubringen...sehr tief muss ich dazu nur sagen...
ich wuenschte ihr koenntet das hier sehen was zur zeit in BiH vorgeht..mehr als boesartig..
anscheinend hat man aus dem ganzen (1991-1995) nichts dazugelernt.
das, was jedoch unfassbar ist, ist die tatsache, dass man so lange nichts gefunden hat. Obwohl dr. karadzic so offen gelebt hat.
es werfen sich nun viele fragen auf... warum hat es so lange gedauert? verschwoerungstheorien? welche neuen erkenntnisse liefert nun sein prozess? und und und...persoenlich bin ich auf alle faelle schon sehr gespannt..
in belgrad lieferten sich
in belgrad lieferten sich duzende nationalisten, im stadtzentrum, eine straßenschlacht mit der polizei.
wie genau sieht es in bosnien aus, herr kantar?
um keine spekulationen
um keine spekulationen entstehen zu lassen was opferzahlen angeht. hier ist eine gute seite (für interessierte):
http://www.idc.org.ba/prezentacija/rezultati_istrazivanja.htm
http://www.idc.org.ba/o%20nama.html
die reaktionen würde ich nicht bösartig nennen, sondern als aufkommen alter kriegstrauma...
ich hoffe, dass zeit alle wunden heilt
Symbole
Die unter dubiosen Umständen enstandene Verhaftung des Herrn Karadzic ist ein spätes Synonym für einen stillen aber unaufhaltsamen Wandel innerhalb der Nachfolgestaaten Yugoslawiens. Nationale Traditionen und Symbole, unter anderem repräsentiert in der Amselfeldrede von S.Milosevic, werden langsam zugunsten einer Annäherung an einen Europäischen Geist mit wechselseitigem ökonomischem Nutzen kritisch hinterfragt. Serbien hatte wie alle Länder einen gleichberechtigten Anteil an der Gestaltung des Europäischen Kontinents. Was es jetzt von außen und innen zu entwickeln gilt, stellt eine große Herausforderung dar: vorurteilsfreie, vertrauensvolle Plattformen zu schaffen welche eine kritische Auseinandersetzung des Landes mit sich selbst ermöglichen. Serbien benötigt eine Basis für eine neue Identifikation, ein neues "Wir-Gefühl". Und auch MigrantInnen sollten in diesem Forum einen Platz finden.
Karadzic und Nationalismus
Ich glaube, dass dieser Mensch einfach diesen Krieg dafür benutzt hat um seine kranken Vorstellungen auszuleben. So ein Mensch kann nicht normal sein, der ist doch definitiv ein Psychopath. Habe mal gehört, das Psychopathen sehr intelligent sind. (Deshalb hat er sich auch so lange verstecken können) Als Psychologe hat er sicherlich Gehirnwäsche betrieben um die Leute zu sich zu holen.
Meine Eltern haben mich zum Glück so erzogen, dass ich fast nichts von diesem Krieg mitbekommen habe. Ich kenn auch keins dieser Nationalistischen Lieder?!?! Ich war doch so klein und wohnte in Wien. Wir fuhren auch jedes mal in den Sommerferien in mein kleines serbisches Dorf und dort war kein Krieg. Demnach habe ich zum Glück nichts davon mitbekommen. Erst später als es in der Schule Thema wurde, hatte ich auf einmal weniger Freunde. Meine österr. Freunde kannten das genau so wie ich nur aus dem Fernsehen. Die Eltern meiner Freunde hatten ihnen verboten mit mir befreundet zu sein. Das ist tief.
Ich hatte mich für meine Herkunft geschämt und konnte nicht fassen was da passiert. Seit dem glaube ich nichts mehr was in den Medien präsentiert wird, oder hinterfrage es zumindest.
Karadzic hat seiner Mutter Banknoten gezeigt für das neue Land, welches er gründen möchte? Also, sorry, aber der muss ja voll einen sitzen haben oder? Ich sehe auch in ihm keinen Serben ehrlich gesagt, er ist höchstens auf den Papieren Serbe aber im Herzen nicht! Ich verachte ihn, bin aber trotzdem stolz darauf eine Serbin zu sein!
Ich lebe meinen Stolz so aus, dass ich die Landschaft genieße, die Gastfreundschaft, die Leute feiern, das Klima, die Luft etc. Serbia- enjoy it!
djecaci
ich find's scheisse ,dass mit den angeblichen "freunden"!
man weiss erst dann,wann ein freund ein echter freund ist,wenn du was schweres durchmachst!wenn er zu dir hält,dann ist er ein freund,aber wenn nicht,dass kannst ihn vergessen!
damals war das eben dieses "alle in ein topf schmeissen"!man hat das im fernsehen über serbien gesehen,also war es naheliegend das alle serben nur den krieg un den hass im herzen haben!das ist einfach nur scheisse!man redet nicht miteindander!die haben sich deine ansichten drüber nicht einmal angehört!was du drüber denkst!ob du zustimmst oder das ganze auch scheisse findest!
heutzutage ist das überhaupt ein grosses problem!das "miteinander reden"!langsam glaub ich,die menschen sind dazu gar nicht im stande!sie sind einfach zu stolz dafür!das problem ist mit gewalt offensichtlich einfacher zu lösen!
du hast recht!wenn man einer gemeinschaft (sprich:staat,volk) angehört, sollte man stolz drauf sein!
aber wenn man den satz "ich bin stolz drauf serbe (kroate,türke,bosnier,österreicher,pole,...) zu sein" liest ,dann denkt man automatisch,dass der- oder diejenige der/die das sagt,nationlistisch ist!
aber viele solcher menschen,die diesen satz äussern ,sind mit männern/frauen in beziehung oder sogar verheiratet,die anderen völkern, nationen oder religionen angehören!
stolz auf seine identität kann und sollte man sein!aber das heisst noch lange nicht,dass man sich anderen identitäten veschliesst!
Ethnije von Karadzic
Karadzic stammt aus Montenegro seine Mutter ist in Niksic begraben. Er enstammt einem alten Stammesgeschlecht welches gegen die Türken (damals Begriff für alle Türken) gekämpft hat daher auch der Name Karadzic. Kara schwarz dzic von dzin was Teufel oder Riese heißt. Bei seiner Familie eher das zweite. Das die Dokumentatoren Bilder gezielt gesucht haben sieht man eindeutig.
Wahrscheinlich gab man den Kindern Geld damit sie auf den Panzer steigen.
und von den dutzenden Liedern wurden 3 nationalistische Ausgewählt (mehr oder weniger Nationalistische). Dort wurde sicher mehr gespielt.
Karadzic war ein Verbrecher wie alle unsere Helden. Ein Mann der uns von den Irren Alija und Tudjman verteidigt hätte als nur Geschäfte mit selbigen zu machen hätten die bosnischen Serben gebraucht und einen der mit den Medien besser umgehen konnte.
Nach rotem Kreuz sind zwischen 60 - 90 000 Menschen gestorben. Relativ gleich aufgeteilt zwischen den volksgruppen (nach Gesamtzahl)
Aber Journalisten schreiben halt das was Auflage bringt.
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